点击右上角
微信好友
朋友圈
请使用浏览器分享功能进行分享
东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临 的世界性难题。
2021年 的中国经济数据显示 ，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口 的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮” ，如何将“老年负担”变“长寿红利” ，这是中国必须攻克 的大课题 。
环视全球 ，西欧 是最早开始人口老龄化进程的地区 ，而亚洲国家中 ，日本 、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子 ，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长 、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示 ，老年人群并非社会负担 ，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能 。中国需要适应新的人口现实 ，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面 ，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力 的政策，比单纯的人口数量更重要 。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策 。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化 的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向 ，由限生转向促生 ，但这为时已晚 ，日本和韩国的促生政策都没有收到实效 。
资料图：韩国首尔明洞街头 。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实 ，释放社会中人口的全部潜力 ，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要 的？
杜鹏 ：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持 ，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察 ，年轻人想要 的 是什么 ？
林玲子 ：日本人尤其 是男性 ，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革 。但 是最大 的影响是新冠疫情带来 的，居家办公的人一下子多了起来，尤其 是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利 ，甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率) 。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都是必不可少 的，这也 是韩国年轻人最想要 的。
贝斯图 ：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好 的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献 。
少子化和低生育率本身 ，与其说是一个生育问题 ，不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母 、伴侣的父母 ，压力太大 ，政府确实想支持生育 ，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子 。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动 。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担 ，而是巨大 的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长 ，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做的 是促进就业，促进老年人就业。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院 ，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图 ：每当讨论老龄化带来的负担时 ，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今 的年轻人与50、60 、70年前 的年轻人有很大不同 。他们所掌握 的技能 、面临的机遇，如果被转化为更高 的生产力，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图 ：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题 ，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休 的共识 ？又如何做好配套制度安排 ？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓 的退休年龄。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁 ，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金 的年龄仍然是固定的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据 ，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子 ：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它 。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金 ，如果延迟领取 ，获得 的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁 ，这个阶段 ，我们会结婚生子 。到了50岁 ，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验 。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
（新春走基层）台湾美食业主盼“团圆”：一起打拼向未来****** 中新网福州1月22日电 (彭莉芳)尽管两岸“小三通”客运航线部分恢复通航了，陈人泽还是选择留在福州过年，筹划“陈家蚵仔煎”的新发展 。 农历正月初一，陈人泽就赶往厦门曾厝垵考察 ，准备在厦门这个滨海旅游城市的“网红”小渔村寻一家新租铺 ，扩大“陈家蚵仔煎”的生意版图。  陈人泽正在做“蚵仔煎” 。 吕明 摄从独自一人在福州打拼，到给摊铺招徕助手，再到如今有了三个连锁品牌摊铺 ，陈人泽的生意可谓红红火火。 “看夏天能不能把儿女们接过来 ，一家人在大陆团圆 ，一起打拼 。”这是60岁 的台湾美食业主陈人泽的兔年“新”愿 。 陈人泽来自台中，在福州市台江区宁化路夜市经营着一家名为“陈家蚵仔煎”的摊铺 。进入宁化路夜市，跟着人流走，在人潮最为涌动 的摊位前 ，就能找到忙着做蚵仔煎 的陈人泽 。  陈人泽正在做“蚵仔煎” 。 吕明 摄“价不高，味极鲜，老板很亲切” ，加上许多当地网红博主 的推荐 ，让“陈家蚵仔煎”在许多本地美食推荐榜单上名列前茅 。往来 的食客，也喜欢称陈人泽为“阿泽” 。 陈人泽告诉记者，生意最好 的时候在夏天 ，年龄横跨老中青的食客顶着夏夜余热慕“食”而来 ，只为尝尝他做的台湾小吃“蚵仔煎” ，每日限售三百份 。  陈人泽准备从住地出摊。 吕明 摄蚵仔煎 是闽台传统小吃，“人气”在两地夜市居高不下 。磕开鸡蛋，铺上海蛎 ，倒入地瓜粉浆 ，待表面煎到金黄，撒上豆芽青菜 ，再淋上咸甜的酱料，一份软嫩鲜甜的蚵仔煎就“大功告成”。 在陈人泽看来 ，蚵仔煎制作简单，风味极佳 的关键 ，在于食材的新鲜和酱汁的地道。 为此 ，陈人泽的厨房里没有隔夜食材 ，鸡蛋 、包菜 、黄豆芽须赶早市购买，牡蛎则请人从海边送来 。下午三点切完菜后 ，他将西红柿现榨成汁 ，将糖、盐、蒜、醋按比例搅匀，静置些时。 “这样做虽麻烦 ，但味道好 ！”陈人泽说，酱汁有“新鲜 的酸味”，吃时“生津”， 是正宗的台湾南部口味。  陈人泽正在清理餐车 。 吕明 摄除夕 ，他给自己放了个假 ，用一顿火锅犒劳过去辛劳的一年 ，与远在台湾的家人视频连线聊家常。 陈人泽 的父母在台湾逢甲夜市卖了六十几年 的蚵仔煎，他也耳濡目染 ，传承了家中的好手艺 。他说，自己一辈子就做了三件事，一 是年少时在台湾开了10年车厂做汽车装配 ；二是2003年看到大陆 的发展前景 ，跨海到义乌做贸易 ；三是2009年在大陆重拾蚵仔煎这一老本行 。 “死小孩，家里很忙还不赶紧回来 。”陈人泽向记者绘声绘色地模仿父母当年从电话传来的埋怨。但他还是选择留在大陆发展 ，“当然要留在这 ，见证它强起来 。” 十几年来，陈人泽带着他的蚵仔煎 ，奔波于大陆大大小小 的美食展做展销 ，也“跑透了”大陆的大好河山 。  陈人泽正在制作“蚵仔煎”秘制酱汁。 吕明 摄“大陆 的地理我知道 ，小时候教科书上都有写！”《三国演义》 是陈人泽 的启蒙读本，一有时间 ，他就跑去看看书中的城市，如赤壁、荆州 、襄阳、南充等 。到常山赵家庄时，他尤为兴奋，这 是常胜将军赵子龙的故居，赵子龙是他最爱 的三国人物。 奔走于天南海北，他感慨于大陆幅员辽阔，风味小吃数不胜数，每个地方有不同的文化特色与人文风情，“北方美食量大，南方菜精致小巧 、味偏酸甜 ，西北面食堪称一绝” 。他笑说：“如果到四川做蚵仔煎，得做成麻辣味才有人吃。” 陈人泽也感慨大陆基础设施建设特别是交通 的进步 ，“现在，许多城市之间‘一日生活圈’形成了 。十几年来 ，大陆人的生活是往上升的 。” 三年前 ，陈人泽机缘巧合来到福州，看准当地夜市经济 的发展前景 ，一头扎进福州夜市做连锁小吃，推广台湾蚵仔煎。 “东西煮出来是对客人 的责任，味道失之毫厘 ，客人都吃得出来 。”三年来 ，他根据当地人的口味以及客户 的反馈，不断调整食材出搭配比例，这是他的摊铺受顾客青睐的原因。 今年 ，陈人泽想把蚵仔煎摊铺开到闽南，极具人流量的旅游胜地曾厝垵成为首选。他表示 ，希望能在与台湾人文风情相似 的闽南，推广更丰富 的台湾美食 。 “陈家蚵仔煎”春节打烊 ，不少老顾客纷纷在微信上问陈人泽什么时候可以再吃到蚵仔煎。“尽快尽快，只要钓牡蛎的渔民开工，我就复工。”陈人泽乐呵呵答道 。(完)
|
)