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东西问·中外对话 | 世界杯，国足尚能“返”否？我们和米卢聊了聊******
博拉·米卢蒂诺维奇，中国人习惯叫他“米卢” 。2001年 ，时任国足主教练 的他帮助中国足球首次成功杀入世界杯 。他还曾任墨西哥 、哥斯达黎加、美国、尼日利亚等国家队主帅， 是世界足球史上唯一一位连续四届率领不同国家队进入世界杯16强 的“神奇教练” 。
宿茂臻，前国脚 ，曾征战2002年韩日世界杯 。场上司职前锋 的他 ，在国内足球顶级联赛曾斩获金靴奖和金球奖；退役后 ，他执教过中国国青 、青岛海牛等队，还以中国国奥队助理教练身份参加了北京奥运会 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说敢接手现在 的国足来源 ：中国新闻网
中国足球如何再次冲出亚洲、走向世界？又该如何整饬积弊 、蓄力未来？中新社“东西问·中外对话”近日邀请米卢和宿茂臻展开对话。
在米卢看来，中国足球要乐观向前看，同时用长远规划指导青训 ，系统性做好人才培养工作。在国家队选帅方面 ，要注重选取有经验、与中国球迷有共情 的教练。
身为足球从业者 的宿茂臻认为，目前中国足球青训工作走在正确道路上 ，但付出 的努力远远不够，需要更多的青少年比赛 。在球员选材方面 ，他呼吁避免短期功利主义 ，多挑选有天赋 、更有培养价值的苗子 。
视频 ：【东西问·中外对话】宿茂臻 ：中国足球所作 的努力还不够来源：中国新闻网
以下为对话摘编 ：
中新社记者：对于韩日世界杯 ，印象最深刻 的是什么 ？
米卢 ：世预赛最后一场对阵阿曼队的情形让我印象深刻 ，我为中国人民感到非常高兴。看到宿茂臻 ，我就想起他在亚洲杯对阵韩国时那个进球，非常漂亮 。
宿茂臻：正如米卢所说，让我印象最深的是与阿曼比赛结束的一刻 ，我们确定冲出亚洲、走向世界，整个体育场沸腾了 。我们球队也非常高兴，把米卢高高地抛起来 。
2001年，在沈阳五里河体育场，中国男足1比0击败阿曼队提前出线 ，打进韩日世界杯 。中新社记者：如果时光倒流20年 ，有什么想弥补的遗憾 ？
米卢：我没有任何遗憾，球员们都尽了最大努力 。比赛有输有赢 ，更重要的是球员们竭尽全力拼搏，知道自己该做什么 ，带着智慧去踢球。我们有很多美好的回忆 ，这很棒 。
宿茂臻 ：能够参加世界杯 ，就是球员最大的荣誉，我感到非常自豪。如果我们当时能够赢得一场球，就会更加完美。
中新社记者：二十年来中国足球变化很大，怎么看外界“中国球员一代不如一代” 的说法？
米卢：我只能评价自己带过的队伍 。我有非常出色 的团队 ，他们有很好 的态度和奋斗精神 ，尽一切努力去赢得比赛 。我很高兴能执教这批球员 ，并且得到大家的支持。
视频 ：【东西问·中外对话】米卢回应中国球员“一代不如一代”来源：中国新闻网
宿茂臻：我们的青训在正确的路上前进 ，但努力还远不够，越南 、泰国、马来西亚等以前亚洲二、三流水平的国家队都在崛起，我们还需继续努力 。
中新社记者：如何看待青训对中国足球 的意义？又存在哪些问题？
米卢 ：我前不久去过一所位于青岛的足球学校，看到很多踢球的孩子，出乎意料地好，让我印象非常深 。青训一定要有系统性，用长远规划指导怎么做；教练也很重要，他们要知道如何教孩子，这些需要青训大纲来引领 。
宿茂臻：问题首先 是选材。我认为要更偏向挑选有技术、速度和战术意识的孩子，而不仅是挑选人高马大但阅读比赛能力差的球员。我们不应为短期成绩选人 ，而要多挑选有天赋 、在未来更有培养价值的球员。另外 ，我们必须有更多青少年比赛 ，球员只有在比赛中才能获得提高 。
我们看到大量青少年足球教练不是职业足球或专业出身，这影响了教练员的质量 。优秀青少年足球教练除了有经验，还要有耐心，喜欢和孩子在一起 ，懂得如何与孩子们相处 ，了解如何鼓励和教育他们，然后才 是技战术层面对孩子们的指导 。青少年足球教练需要具备的素养很多，有些素养甚至成年队教练都不具备。
资料图 。张浪 摄中新社记者：国字号梯队此前在面对泰国、马来西亚等以往不那么强 的亚洲球队时也愈发吃力，怎么看待这个现象？
米卢：我认为需要一双发现的眼睛，去挖掘好 的球员。比如我昨天教了两个小男孩踢球 ，他们大概12 、13岁的样子 ，踢得非常糟糕。你需要有一双慧眼 ，看出谁踢得好 、谁踢得不好。
宿茂臻：我执教国青队是2009年左右，那时候我们和越南、马来西亚等队交手过，他们会形成威胁 ，但不像现在这么明显 。还是我们中国足球的进步不够大 ，青训出现了问题，所以我们必须要坚持花大力气培养优秀年轻人。
中新社记者 ：2026年世预赛亚洲区共有8.5个出线名额，中国足球 的机会变大了吗？
米卢：世界杯有多少支参赛球队不重要 。我们那届中国队在世预赛以小组第一名出线 ， 是表现最好的一届。现在我们应该积极做好准备，不要想我们的对手 ，而是去培养年轻球员。此外 ，还要踢很多重要的比赛，只要有了这些经验 ，加上努力训练，我相信中国队会挺进下一届美加墨世界杯 的 。
视频：【东西问·中外对话】米卢说国足会挺进下届世界杯来源 ：中国新闻网
宿茂臻：我们的机会很大 ，但竞争也越来越大。不说日本、韩国、伊朗这样的亚洲传统强队，像泰国、越南，以及西亚的约旦 、叙利亚等 ，也有更多机会 。
中新社记者：米卢认为现阶段担任国足主帅需要哪些特质 ？洋帅还 是土帅更适合？如果有机会再次执教中国队，还敢接手吗 ？
米卢 ：这很简单，要有远见和经验 ，要充分了解球员 ，也需要很努力。他需要享受其中，乐在其中 。我不觉得教练的国籍很重要 ，年龄也不重要，唯一重要的是经验，要懂得如何去比赛，还要和中国球迷有共情，我当时在这方面就不 是很难 。
这(接手)没问题，没什么压力。如果保持乐观 ，一切都会好起来。我喜欢专注于未来 ，下一步怎么做更重要 ，已经发生的事情无法被改变了 。所以现在需要思考怎样才能打进世界杯 ，这太令人兴奋了。
中新社记者：如今外界看待中国足球从业者 的眼光非常严格，如果回到球员和教练的身份，二位如何面对这种情况 ？
米卢：我觉得现在球迷的批评已经柔和一些了。我记得球队踢得不好时 ，球迷们喊着“米卢下课”。但重要 的是 ，要有信心 ，要相信你的球员，把该做 的事情做好。
宿茂臻：现在外界对足球从业人员可能有些苛刻，有时缺乏一些尊重 。但我能理解。因为现在中国足球成绩不好，所以我们从业人员需要更多地踏下心来 ，去钻研和努力学习，提高中国足球水平。
中新社记者：预测中国足球何时能够再次打进世界杯 ？
米卢：中国足球下次参加世界杯就 是美加墨世界杯 。
宿茂臻 ：我和米卢一样，我们都希望下一届世界杯中国队能够出线。
博物馆 ：“活化”文物的深层次意义****** 作者 ：于 颖 通过文物研究、通过展览进行深入浅出 的阐述、视觉表达和引导，以及沉浸式 的体验，让大众从多方面感受文物的魅力，认同文化的价值 ，不断提高审美能力，可以形成一个良好的非遗传承环境，吸引更多的人去追寻和继承先人留下 的珍贵足迹和心路历程 ，得其精神，化古为今。 2022年岁末 ，上海博物馆建馆70周年庆之际 ，推出的秘藏南宋朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》特展 ，令观众惊艳 。因为古代丝织品非常脆弱 ，为降低其受损风险 ，此次展览时间仅为16天 。展厅空间主要分割成了四个区域 ：缂丝知识导览 、沉浸式欣赏秘藏文物 、缂丝技法体验互动区和明清缂丝书画文物。尽管展厅空间不大，但在参观动线和内容设计上都作了精细 的规划，并以过去几年来收集到的公众普遍关心 的3个问题——“缂丝技法 的来源”“缂丝发展 的过程”“缂丝书画 的奥秘”作为展览 的切入点。 自从《国家宝藏》通过故事演绎 的方式将《莲塘乳鸭图》推向公众的视野 ，上海博物馆这一馆藏秘宝便广为人知 。人们对于缂丝从陌生到产生兴趣，并对世间极品朱克柔缂丝《莲塘乳鸭图》充满向往。2021年 ，上海博物馆举办 的“丝理丹青——明清缂绣书画特展”通过3D动画 的方式，将缂丝工艺从上机织造过程、从明清缂丝书画文物局部精选出来的10种常用缂丝技法进行3D还原 ，清晰地展示了缂丝技艺 的不同寻常之处 ，让人们一目了然。解答了人们对于刺绣和缂丝之间模糊不清的问题 。 而这次《莲塘乳鸭图》特展在之前展览 的基础上 ，进一步从历史 、文化和工艺高度 的三个方面 ，来阐述缂丝书画 的惊艳绝技发展到极致的作品是如何神技鬼工。若非亲眼所见 ，难以置信。进而 ，解密独一无二 的“朱缂”法 的妙趣所在。深入分析这一技法之外，还展示了由当代缂丝非遗传承者放大3倍仿缂 的朱克柔作品的4个局部 ，不仅让观众真切地感受到缂丝技法和缂丝魅力 ，也以一种实验传承模式来倡导传承者必须取法中上，才能摸索出大匠、大师之路 。 展厅中央设计了一个幽暗的观赏《莲塘乳鸭图》的环境，这不仅是为了更好地保护文物，也在于这样的观赏环境能让人与文物形成一种沉浸式 的对话 。仿佛跨越了岁月后 的一次文化的遇见 、一个向卓越艺术 的致敬 、一份血脉相连的感动。让观众在朱克柔缂丝书画精彩绝伦 的时空中 ，感受到中华文明的厚重与优雅 。缂是一种纺织工艺，沿着古老 的丝绸之路传入中原 ，有“缂丝”之名 。南宋朱克柔融合院体画艺于缂丝技艺 ，以纤细的合色花线（合花线）作调色，以缂丝技法来摹画水墨笔意 ，晕色效果自然天成，精工细作 ，后世赞其名为“朱缂”。此次展出的《莲塘乳鸭图》，为朱克柔所作 的唯一巨幅传世珍品 ，全幅以彩色丝线缂织而成 。 接着 是缂丝技法体验互动区，不仅让一般观众获得了从不同角度看缂丝所获得的不同的色彩和效果，体验到了缂丝书画何以丝光流转 、光彩照人的艺术过程 ，还能让前来观展的缂丝艺人从中悟得某些道理 、得到审美 的启迪，这对年轻一代传承人更具有启思 的意义 。例如 ，3倍放大仿缂《莲塘乳鸭图》局部的，是一位自小学习缂丝工艺的苏州缂丝非遗传承人，她通过这一次对原作 的研究 、揣摩 、仿制 ，获得了新的领悟 ，改变了原来师傅教授给她的一些技法与习惯，实现了自我突破和创新。 展览最后 ，人们看到两件明清传承 的缂丝书画作品 ，通常都会感叹它们与《莲塘乳鸭图》之间 的差距之大 ，不少观众甚至觉得这两件 是道具品。这里也有着一份策展 的深意，用实体文物来触发人们对缂丝书画传承 的思考，尤其是其在当下 的艺术发展价值 。这形成了一种鲜明的对照：两件明清缂丝书画也是留存下来的当时比较精良的作品，能代表当时 的主流缂丝书画水平 ，但没有《莲塘乳鸭图》那么神采卓然 ，令人心神向往 。原因何在 ？是缂丝书画在传承过程中遗失了什么吗 ？ 是明清缂丝书画创作受到商业化生产的影响 ，无论艺术性还是工艺精细方面都弱化了？还 是社会文化价值导向和艺术环境不同导致的？这两件明清作品的对比或者说映衬，让观众更直接地体验到艺术的卓越 ，需要一种精神的力量与社会的文化氛围来成就。 快节奏 的现代生活中，人们对于更丰富 、更具有精神力量和艺术魅力 的事物越来越心向往之 。国家重视非物质文化遗产 的重要性 ，然而作为非遗之一的缂丝工艺 的价值并未能被人们普遍认识到。这项传统手工艺，目前遭遇着严峻 的挑战。根据辽宁省博物馆专家朴文英在苏州地区缂丝传承人群中十来年的跟踪调查，这项手工艺后继传人流失的问题甚是严重。 博物馆 是“活化”文物的重要一环 ，也是“活化”文物背后的非物质文化价值 的重要之地 。通过文物研究 、通过展览进行深入浅出 的阐述 、视觉表达和引导，以及沉浸式 的体验 ，让大众从多方面感受文物的魅力，认同文化 的价值 ，不断提高审美能力 ，可以形成一个良好 的非遗传承环境 ，吸引更多的人去追寻和继承先人留下 的珍贵足迹和心路历程 ，得其精神 ，化古为今。而博物馆的角色，正是其中最为重要的桥梁和引导者 ，为璀璨文明之光背书 ，为历代无声之艺代言。 （作者于颖系上海博物馆研究馆员） （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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