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东西问丨魏海敏：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中的女性之美有何不同 ？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后，东西方戏剧中 的女性之美有何不同 ？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖的大弟子，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃 、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女 ，乃至传统观念中的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧 。
从梅派“非仙即后”、高雅纯真的女性角色 ，到跨越文化 、个性迥异 的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏，探讨东西、古今戏剧审美中不同 的女性之美。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者 ：作为梅派传人 ，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中 的女性 ？为何能给人高雅纯真 的感受 ？
魏海敏：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中 的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的 、梅大师所创角色 的特色。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光 是在民国时期 ，京剧已不再是清宫皇室的禁脔，而 是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变，有种不同于旧时代 的开放性。过往旦角在京剧中多为边配，但在梅兰芳为首的艺术家 的创造下，旦成为戏剧 的主角。而男旦，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感，创造了审美的距离和风格化的空间。
北京杜莎夫人蜡像馆展出的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代 ，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片 ，使京剧黄金期 的创作得以流传。1927年 ，梅兰芳大师以《太真外传》 ，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆，例如华清赐浴一场 ，这样“洗澡”的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新的唱腔，细细地铺陈了贵妃的羞涩情态；华清池水汽氤氲的氛围，将一个绝代美人给后人 的想像空间完全展现 。梅兰芳大师 是男性 ，他以素裙子和白纱象征了贵妃 的裸体 ，将之完全升华成一种视觉 的美感 ，满足了观众的遐想 。一段《听宫娥》 ，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了 ，创造出一种高雅雍容的风情万种，令人感到角色的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净。
这种对角色干净本色 的呈现 ，一直到梅兰芳大师 的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明 。时至1959年 ，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材 ，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典 的《捧印》一场。穆桂英在佘太君的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么 ，过往朝廷 的冷遇抑或二十多年没上战场 ，都不再是问题 。不可思议的 是 ，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化 ，而是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧 的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英 的思虑。
2004年，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时 ，角色澄明干净的心志有难以言说的动人力量 。这份纯净 的琉璃心，梅大师毕生都保有，也反映在他创造的角色上 。很幸运 的是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多的梅派剧目 ，我也渴望尽到自己那一份纯粹。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中 的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏 ：戏曲对演员有全面性 的要求 ，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧 、芭蕾等，分别以声音与肢体 的极致来塑造人物 。中国戏曲中 的女性 ，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上 的美感 ，要有婀娜多姿的身段 。仿佛中国人不相信人 是有限制的，对戏曲演员美 的要求不仅全面还 是全能 的。一切唯美 是从 。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展” 。田雨昊 摄此外 ，我有一个很强烈 的体会是，东西方对女性“性感”的认识很不一样 。我曾经排过一出《艳后和她的小丑们》，讲埃及艳后 的故事。埃及艳后在西方故事里 是一个非常美艳也非常有智慧 的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性的“性感” ，其实散发在这个女性的所有面相中，譬如她的说话、动作。在东方人看来 ，这可能叫做“卖弄”风情 ，但西方人对身体散发 的性感，似乎看作一件很自然 的事 。这个性感不是贬义词， 是褒义词 ，是可以在女性身上看到 的一种风情 。
而在中国，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系 的紊乱，似乎始终将“性感”视为“不允许发生” 的 ，尤其在戏剧当中 。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情 的描绘 ，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样 的地方 。
我从梅兰芳大师的戏里理解到 的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说 ，虞姬的美在于她在项羽眼中的美 ，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎 ，这种包容 、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人的地方 。这大概就 是不同文化之下美感的呈现。
2008年 ，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩 。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演 的新编戏曲角色中，有“麦克白夫人”“楼兰女”，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈、甚至扭曲或狠毒 的角色，完全不同于传统戏曲中常见的善良、大方、温婉的女性人物 。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾？
魏海敏：这些女性角色 ，传统的说法 是“坏女人” ，于我则更近于有个性 的女人。
首演于1993年 、改编自古希腊悲剧美狄亚的《楼兰女》， 是我数十年来一再搬演 的新创剧目 。在我年轻 、刚接演此角色时 ，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵？后来越演越感到 ，每个人 的内心都曾有伤恸，有感到被辜负离弃的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式的报复，但却可以在观剧 的历程中，将自己受伤的部分 ，借由角色得到情感 的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》 ，是我打磨最多的一出戏。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中 ，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境，我为她的个性做了几种设计。她家里原 是开麻油铺 的 ，只有兄嫂 ，心高气傲也颇善交际。面临婚姻，七巧毅然选择高门 ，却没料到正房二奶奶 的头衔换来 的 是一生 的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输 ，一切不顺意都是旁人错 ，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧 的角度，她对儿女的控制完全说得通 ，也 是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我 ，在我演的曹七巧身上，看到自己妈妈 的样子 。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了 。
我深刻地感到，此生每一个难解的关系背后 ，都有必须学习的功课 。戏剧 是我 的导师 ，教导我如何度过人生 ；只要专注 ，就会得到对于生命新 的理解。
中新社记者：在您看来 ，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要 ？
魏海敏：在梅兰芳大师的时代，男性 的距离 ，使他能在艺术手法上 ，以风格化 的方式创造出许多极美的女性。四大名旦各有不同 的声音、形象，塑造的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格 。而女性演员打扮 、表演起来 ，声音 、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格的建立 ，其实已不大有空间了 。我身为女性，独有 的 是真实的女性生命经验与现代的处境 ，也使得我更长于人性 的剖析 。我们这个时代 的演员 ，我认为最重要 的就 是对女性内在的挖掘 ，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来。戏剧 是跟着时代走的，不同时代的人有不同 的生命经验，身为演员，我得想想这个时代的观众需要的 是什么，人又有什么新的面貌 。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行 。特展以魏海敏在戏曲角色上的多样面貌为主题 ，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到，时至今日，仿佛女性所受 的限制减少了 ，但真正要理解女性的内在，还是有很多空间 ，女性还 是有很多被误解 的地方 ，也还 是有很多女性被禁锢、被漠视。很多对女性的评价都是简化 的。而这个世界需要阴阳协调 的能量 ，才能创造出和平美好的社会 。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指 的是人类之中包容、慈悲、温柔的力量。
2007年 ，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手 ，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》 。杨婀娜 摄我自己 的生命经验也成为演出戏剧的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭，到了大约五十岁前后 ，我越来越觉得戏剧 是一种“镜像” 。很多女性角色所做 的生命抉择，可能 是观众想做而做不到 的 ，角色却替她们做到了。演员本质上 是情感的疗愈者 ，创造了一段历程 ，使观众得以一起经验。经验带来认识 ，多认识女性 的内在，才能带来了解与和解 。(完)
受访者简介 ：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人 ，国光剧团领衔主演。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲、童芷苓。1991年拜入梅门 ，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏 的传统底蕴深厚 ，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派 、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏。
魏海敏不仅专擅古典剧目，亦开创当代戏曲表演典范 。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》 ；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》 ；2021年发表《千年舞台 ，我却没怎么活过》 。
粤政协港澳委员热议“通关”湾区利好****** 中新社广州1月11日电 (记者 蔡敏婕)广东省政协十三届一次会议正在广州举行。港澳委员热议香港和内地逐步恢复“通关”后对粤港澳大湾区的发展利好 。 今年1月8日开始 ，香港与内地恢复首阶段“通关” 。不少港澳政协委员带着新鲜出炉 的提案“北上” 。  1月8日 ，香港与内地首日“通关” ，有前来迎接的亲友与香港旅客相拥。中新社记者 李志华 摄广东省政协委员、中国工程院院士 、澳门科技大学荣誉校长刘良此前在香港和澳门分别工作十余年，如今回到广东工作，担任广东省中医药科学院首席科学家。 接受中新社记者采访时，刘良表示，近年来 ，乘着粤港澳大湾区建设 的东风，三地推动大湾区中医药高地建设成效显著 。“通关”能便利三地人员交往和合作拓展 ，对粤港澳中医药深度合作融合发展也将产生很好的带动作用 。 “在发展中医药方面，港澳国际渠道广阔，在基础研究和前沿技术方面具有优势，而广东可以为港澳地区提供人才、原料和技术支持。三地‘复通’后 ，可以提高融合效率 ，加快打造大湾区中医药科技创新高端平台 ，建立得到国际认可 的中医药产品及其质量标准 ，进一步推动大湾区中医药科技创新的高层次国际合作 。”刘良说 。 广东省政协委员、香港广东青年总会副主席林至颖表示 ，“粤港澳大湾区的城市与世界各地一样 ，都在抢人才 ，恢复‘通关’后，有利于湾区更好地吸引人才尤其 是国际化人才 的加入 。” 广东省政协委员 、澳门中小型企业联合总商会常务副会长陈美仪表示 ，如今可以观察到澳门 的游客越来越多 ，路面车流日渐繁忙，热闹 的景象让她对未来充满期待。 恢复“通关”后，粤港两地如何更好融合发展？广东省政协常委、香港广东青年总会主席霍启山认为，粤港融合实质上 是“差异化互补”，在保留各自基础优势上 ，进行合作和互补，塑造全新的区域发展核心引擎 。 广东省政协委员 、粤港澳大湾区创新智库主席庄守堃表示 ，香港可以继续发挥超级联系人的角色 ，寻找海内外发展机遇。香港科创企业也应该把握机遇，为大湾区引进更多优质的科创项目 。 “我们应当‘乘势而为’ ，加快做好人才流通、基建联通、机制互通 、资金融通以及资讯畅通等工作。”广东省政协常委、新鸿基地产执行董事郭基煇说，在基建连通方面 ，按照“轨道上的大湾区”要求 ，建议加快推进广中珠澳高铁、深港西部铁路等大型轨道交通线路的规划建设 。同时 ，根据恢复“通关”后 的实际需求 ，尽快加密广深港高铁在庆盛站的停靠班次 。 而在资金融通方面 ，郭基煇建议广东以前海 、横琴、南沙三大平台为试点，适当降低港澳企业设立跨境资金池的相关要求 ，并在资金使用方面给予更大弹性，为港澳企业在大湾区投资兴业提供资金融通便利。(完)
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