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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示，从中长期来看，英国和中国 是不可能相互隔绝 的 。无论是要解决气候变化等人类共同面对的挑战 ，还是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道 ，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
针对中美关系未来走向，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方 的“秩序”。他指出，一旦美国国内意识到 ，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表 的英国工商界有识之士，打破当时的坚冰，开启了中英贸易的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富。您个人和家庭的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示？
佩里 ：为了同新中国签订最早的贸易协议 ，我的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们 的精神赢得了尊重 。中国各界人士今天对我 的盛情更多地是对我 的父亲所成就的事业 的一种认可。
尽管两国 的制度、价值观 、商业目标各不相同 ，但从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝 的 。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将 是世界 的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结 ，我们都活在同一个世界、面临同样的问题，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战 。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案。英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量 ，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图 ：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗 ？
佩里 ：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国” 。5000年 的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做 。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 。这一问题上重要的 是需要看到，对世界权力的探求、出于自身利益对权力 的追逐 ，这些动机主导了近3000年来的世界历史 。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后，答案便 是否定 的 。
世界 是不断向前发展的。向前发展 的世界需要 的词不 是“修昔底德陷阱”，而 是人类命运共同体 ，这是看待各国之间关系 的另一种方式 ：我们携手合作 ，共同应对面临的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切。
今天 的世界 是这样 的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时 ，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球 的地位转型升级 。
中亚 、南亚 、中东等地区可能有着不同的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方”的秩序。
我相信中国发展的动力 是建立在确保人人都能丰衣足食之上的，也只有这样 ，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国的“规则” ，不会向美国臣服 ；但中国也不是来挑战美国、不 是来“打败”美国的，“我们 是来和你们合作的” 。考虑到气候问题本身 是西方造成的。为寻找到技术上的解决之道，中美必须相互信任、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里：中美关系即使不 是当今世界唯一最重要 的问题 ，也是最重要的问题之一 。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国的崛起 。于 是他们开始转而对付中国 ，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌。这 是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动 。
资料图：中美国旗 。图片来源：视觉中国彭大伟 ：您 是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边 ，但并没有真正地去合作，他们做事 的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模的贸易顺差时 ，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币 的汇率 。对此，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作，而非接受美国的指令 。美国必须理解，中国并非他们所想象的那种国家 。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时 ，金融危机重重地打击了美国。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时 ，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区 的金融稳定。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局是走向“封闭”，您为何认为他们说错了？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局是在“倒退”吗 ？恰恰相反 ，这是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年的成就，现在正在推进 的共同富裕等步骤也是不可想象的。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证 ，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我 是无论如何都想象不到2021年 的中国会是现在的面貌 。
2035年 的中国所将取得的发展，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注 ：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断的阶段。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果，且会把这些成果视作进步的象征。然而 ，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点。西方人需要来中国亲眼看一看。
元宵汤圆进入热销期，无糖和粗粮产品受追捧****** 随着元宵节临近 ，各品牌汤圆 、元宵进入热销阶段，产销量普遍高于去年同期。北京稻香村元宵计划产量近80万公斤 ，较去年增加约8% ；叮咚买菜汤圆类商品备货量是去年同期的1.5倍 ，是平时30倍；思念食品速冻汤圆全国基地全面供产 ，并结合“促消费 、稳增长”政策推出促销举措。 消费复苏 、供货充足加之折扣促销，让汤圆、元宵产品在原材料成本上涨压力下依然保持亲民 、稳定 的价格。新口味、新吃法 、新食材成为今年汤圆市场 的热点趋势，无糖汤圆 、卡通汤圆、麻将汤圆 、潮汕鸭母捻汤圆 、龙游手工汤圆等成搜索热门，主打健康、低糖概念的粗粮类汤圆销量提升 。但无论面皮、馅料如何创新，传统黑芝麻 、花生等口味依旧 是大众的心头好 。 元宵汤圆迎销售高峰 时隔三年 ，北京稻香村再度推出门店现摇元宵。每天早上8时 ，北京稻香村第十八营业部里 的元宵机就已开始运转，三位师傅在机器前不停忙碌着 ，待一粒粒馅料裹上层层糯米粉变身为雪白的元宵，将第一时间摆放在顾客面前 。 据工作人员介绍，北京稻香村元宵粉采用石碾工艺 ，碾出 的糯米粉最大限度保留了糯米的营养成分和自然香味，摇出 的元宵黏度高 ，有“茸头” 。由于元宵对保存环境的温度 、湿度、通风等要求严格 ，为保证质量及口感，均当日生产 、当日限量售卖，很多顾客都是早早来门店排队等待。 今年元宵节，北京稻香村元宵总计划产量近80万公斤 ，较去年增加8%左右 ；汤圆计划产量220万袋 ，同比增加10%左右 ，在节前基本处于供不应求 的状态，“我们也在加大产能，尽最大力量保障节日供应 。” 作为速冻米面制品企业，思念食品针对今年元宵节市场备货充足。据相关负责人介绍，思念食品全国各大基地目前全面供产，物流运输畅通 ，补货及时 ，确保各种品类在合理安全库存范围内 。还推出一系列促销举措 ，重点打造生肖兔IP形象 ，旗下大黄米汤圆因赞助开年大剧《三体》获得网友关注。 元宵节前一周，盒马元宵 、汤圆销售就迎来快速增长 。截至2月1日，盒马汤圆 、元宵整体销售额周环比增长110% 。其中 ，黑芝麻汤圆销售额环比上周增长131% ，鲜肉汤圆销售额环比增长104%，大黄米芝心红薯汤圆环比增长43% 。 积极备货 的，还有电商平台。今年元宵节期间，叮咚买菜汤圆类商品备货量是去年同期的1.5倍 ， 是平时30倍，新增无糖黑芝麻汤圆等4个新品类，总体SKU(最小存货单位)达到16个 。另外，部分北方消费者有在元宵节吃饺子 的传统，叮咚买菜也将饺子备货量提高到平时 的3倍以上 ，并增加了饺子馅、饺子皮 的备货量 。叮咚买菜华北地区负责人预计 ，自1月30日起，平台汤圆销量稳步提升，元宵节当天将迎来销售高峰 。 粗粮类汤圆销量提升 据淘宝平台统计 ，截至1月31日，新口味、新吃法、新食材成为今年汤圆市场的热点趋势 ，其中无糖汤圆 、卡通汤圆、巧克力汤圆、爆珠芝芝汤圆、麻将汤圆、花仙子汤圆 、潮汕鸭母捻汤圆、龙游手工汤圆等成搜索热门。 新京报记者注意到，面皮创意依旧 是今年速冻汤圆创新 的重点。如三全推出福字汤圆 ，面皮上随机印有文字“福”“Happy”及兔头、四叶草等图案；缸鸭狗榴莲汤圆 、抹茶汤圆 、高粱汤圆均使用彩色面皮 ；雪霸王、唐食技艺等网店均推出卡通兔子造型 的创意汤圆；盒马推出麻将汤圆 、福兔汤圆、印字汤圆 、干吃汤圆 。此外，不少企业推出大黄米、荞麦、高粱米皮 的糖醇汤圆 。 口味创新上，五芳斋应用武汉传统汤圆制作技艺推出樱花味汤圆 ；缸鸭狗汤圆有清甜芥末 、黑芝麻猪油、高粱奶黄等口味；嘉华食品将云南特色云腿月饼、鲜花饼口味融入汤圆产品 ；天津大桥道推出了芋泥红豆 、芝士双莓、焦糖花生等新口味元宵 ，以及黑松露巧克力、生椰拿铁、樱花车厘子、蔓越莓钙奶口味汤圆 。北京稻香村门店售卖 的元宵恢复了椰蓉口味 ，汤圆则有黄米奶香 、黄米榴莲、金沙奶黄等创新口味。 叮咚买菜相关负责人介绍 ，相较于新奇口味 ，黑芝麻、花生等传统甜口汤圆 、元宵仍 是消费主流 ，销量最大。在叮咚买菜平台 ，三全、思念 、缸鸭狗等品牌 的相关产品销量较高 ，消费者也更加注重健康、低糖，粗粮类汤圆销量稳步提升，如无糖黑芝麻玉汤圆、大黄米汤圆等 。 思念食品也向新京报记者证实 ，今年汤圆口味仍以传统黑芝麻为主，大黄米汤圆稳居热门品类。“大黄米汤圆面皮中添加了粗粮大黄米，其中含有的氨基酸高于大米和小麦 ，膳食纤维含量为大米 的4倍，口感也更为软糯好消化，且有独特的黄米香 ，受到消费者追捧。” 盒马工坊今年推出20余款元宵、汤圆 ，其中黑芝麻汤圆销售占比达51.7%，鲜肉汤圆销售占比24%左右，并首次走出华东地区 ，卖到了全国。为顺应健康消费需求，盒马工坊今年还首次推出芝士红薯减糖汤圆 ，较普通黑芝麻汤圆减少40%的糖添加量。 促销加大价格平稳 自2022年以来伴随各种原材料价格上浮，许多食品企业承受成本压力，但今年汤圆、元宵价格依然平稳亲民。 思念食品告诉新京报记者 ，今年春节期间 是汤圆产品的生产旺季，对企业整体经营成本产生一定压力。思念食品生产端启动全链“降本增效”调整，增加长期战略合作和大宗物资锁价制度 ，稳定供应成本；经销端多渠道增加让利力度 ，通过促销牵动销量，使企业整体成本控制在合理运营范围中 ，产品终端售价基本稳定。 北京稻香村也向新京报记者证实，其元宵 、汤圆价格稳定 ，元宵销售价维持在1.5元/个没变，一斤元宵大概可称20个 。另据叮咚买菜平台介绍，今年该平台销售的各品牌汤圆 、元宵等产品售价与往年持平 ，且促销力度更大，比如推出买一赠一、第二件半价等，预计整体销量会高于往年 。 新京报记者注意到，早在春节前夕，北京各大商超就已搭建元宵促销堆头，如永辉超市草莓元宵、巧克力元宵售价19.8元/斤 ，木糖醇元宵售价23.8元/斤。顺天府超市普通元宵售价为19.8元/斤 ，无糖元宵售价为21.8元/斤 ；汤圆每袋售价在9.6元—24.9元不等 ，多数产品售价不超过15元。 为增加产品销量 、方便顾客购买 ，不少元宵 、汤圆企业加大了新渠道 的拓展，如北京稻香村将速冻汤圆 、速冻石磨元宵搬上自营小程序和外卖平台；思念食品开拓O2O 、社区团购等渠道 ，与美团、饿了么 、京东等平台合作，发放消费优惠券 。 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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