资料图:韩国首尔明洞街头 。图片来源:视觉中国
杜鹏:贝斯图教授在新近 的学术论文中认为,如果人力资本得到快速增长 ,低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍 。能否概述得出这一结论的过程?
贝斯图 :这 是基于沃尔夫冈·卢茨提出 的“人口新陈代谢”概念得出,即一个人口老龄化社会,如果受教育程度相对更高,人们 的技能水平相对更高 ,且人力资本的改善可以转化为生产力提高,这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来 的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实 ,释放社会中人口 的全部潜力,而不仅仅 是创造和要求更多的人口资源 。
让年轻人生孩子,什么才 是他们最想要的 ?
杜鹏 :应对低生育率 ,世界不少国家 的经验大致分三个方面 :从产假、育儿假等方面给予时间支持 ,从津贴、减税等方面给予经济支持,从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察 ,年轻人想要 的 是什么 ?
林玲子:日本人尤其 是男性 ,通常工作时间很长 ,所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但 是最大的影响 是新冠疫情带来 的 ,居家办公 的人一下子多了起来,尤其 是2021年 ,结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去,可能会给年轻人创造比较好 的条件。除此之外 ,产假和陪产假,还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基:韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ,但 是韩国政府没有做到为工作女性提供充足 的福利,甚至对男性来说也没有一个切实有效 的环境(提高生育率)。提高生育水平,弹性工作和陪产假都 是必不可少的,这也 是韩国年轻人最想要的 。
贝斯图 :工作单位政策必须要和国家政策同步,提供更好 的工作环境,同时也要在家庭内部平衡男女角色,男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身 ,与其说 是一个生育问题,不如说 是社会其他问题 的表征 。比如年轻人要照顾孩子、父母 、伴侣的父母,压力太大,政府确实想支持生育 ,但要想达到目标 ,可能要先在老年护理领域投入资金 ,去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图 :一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 :CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏:老年人群并非社会的负担,而是巨大 的社会资源 。在开发“银发资源”方面,日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ?
林玲子 :不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少 ,但预期寿命每年都在延长,这就意味着 ,增加 的老龄人口放缓了整体人口减少 的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少 ,但是如果考虑到健康的老人数量在增加,那么实际劳动人口并未大幅减少 ,我们要做的 是促进就业 ,促进老年人就业 。
金益基:韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会 ,制定了各种扶持计划 。我们成立了韩国老年人力开发院,全面统筹相关工作,该机构正致力于为老年人提供适当 的就业机会和参与社会活动 的机会。
杜鹏:贝斯图教授近期在文章中写到 ,中国要适应人口格局的巨大变化,逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴?
贝斯图:每当讨论老龄化带来 的负担时 ,我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ,是因为如今 的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握 的技能、面临 的机遇 ,如果被转化为更高 的生产力 ,实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构,而不 是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图:辽宁沈阳一公园内 ,一群爱好冰球运动 的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休” ?
杜鹏:当前 ,“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题,其他一些国家也同样面临这一问题,如何在全社会达成延迟退休 的共识?又如何做好配套制度安排 ?
贝斯图:在英国,退休和养老金之间 的联系已不那么紧密 ,没有所谓 的退休年龄 。你的公司不能强迫你在60岁或65岁 ,或其他任何年龄离职 ,除非有一些非常具体 的正当理由 。这与养老金年龄不同 ,领取养老金 的年龄仍然 是固定的 。所以,你可以选择退休 ,选择离职,但你无法在特定年龄之前领取养老金 。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作 。
人们说这会剥夺年轻人 的工作 ,让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率 ,但我认为这种说法缺乏证据,我们应该考虑人们在不同 的年龄阶段如何承担不同 的工作。
林玲子:我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄 。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁 ,但我们决定不再往后延迟 ,因为保持养老金体系可持续性很重要,这样人们才会信任它。目前 ,我们可以选择从70或75岁开始领取养老金,如果延迟领取 ,获得 的养老金会更多。
至于退休年龄 ,必须让它变得灵活 ,这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ,从20多岁到50岁,这个阶段 ,我们会结婚生子。到了50岁 ,孩子长大成人 ,就可以开启“第二工作阶段” ,从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ,甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定 是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
北美领导人峰会在墨西哥举行 美加墨发表联合声明****** 当地时间1月10日17时 ,美国总统拜登 、加拿大总理特鲁多和墨西哥总统洛佩斯在墨西哥城国家宫举行北美领导人峰会的新闻招待会,并在会后发布联合声明。 美国总统拜登在声明中表示,目前北美地区以及全世界所面临 的问题已经不能通过隔断各国之间的关联来解决。同时,他还在声明中提及了毒品和非法移民问题 。 对此 ,墨西哥总统洛佩斯表示,墨西哥作为安全第三国,将接收从美国遣返的中南美洲移民,他强调来自中南美洲的移民是迫于无奈,在生活压力下才选择前往美国 ,包括美国在内的各方应当尽可能妥善解决移民问题。 加拿大总理提及了北美三国之间的产业链整合,供应链一体化的问题 。特鲁多强调 ,在发展更有弹性 的供应链方面 ,加拿大是一个非常重要 的合作伙伴。 按照计划,美国总统拜登将在当地时间10日晚间离开墨西哥返回美国,而加拿大总理特鲁多将于当地时间11日下午离开墨西哥返回加拿大。(总台记者 盛嘉迪 吕兴林 张颖哲) (文图:赵筱尘 巫邓炎) [责编:天天中] 阅读剩余全文() |