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东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥” ？******
中新社柏林4月4日电 题：中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作 。米歇尔和冯德莱恩表示，愿同中方持续深化经贸 、投资 、能源 、绿色发展等各领域合作，共同应对新冠肺炎疫情、气候变化、生物多样性保护等全球性挑战。
2022年是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要的经济体，德国与中国在经贸投资领域的务实合作，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远的重要压舱石。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢 、携手引领全球低碳发展进程 ？如何兼顾气候目标的实现与能源和经济安全？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色 ？如何理解中德、中欧在新能源汽车等领域的竞合关系？
近日在由中国新闻网主办 ，德国联邦经济发展与外贸联合会协办的“东西问·中德气候对话”上 ，中国工程院院士 、原副院长 ，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话 。
对话专家认为，在应对气候变化和推广新能源方面 ，中国是德国和欧洲不可或缺 的伙伴，双方合作有潜力成为欧中关系典范 ，氢能则可以成为双方未来加强合作的重点领域之一 ；双方在新能源汽车等行业有着大量良好的合作，各方应该鼓励“建设桥梁”的合作精神，而非鼓吹走向对抗 。
对话实录摘编如下 ：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希 ：本世纪前五十年有两大主要转型进程 ，即数字化和碳中和 。中国和德国应该而且必须密切合作 ，使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃 ，而中国实现碳中和 的目标定在2060年，还定下了其它非常具有雄心的目标 。如果我们想实现这些目标，现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳的能源上 ，如电能和氢能 。氢能具有很大 的优势 ，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产 、储存 、运输，在许多国家被认为 是对抗气候变化的秘密武器。
德国是氢研究领域 的领先国家之一，有大量 的专利，而中国具有巨大的市场空间和潜力 ，能够推动氢能方面 的合作 ，对两国经济的发展都是有益的。我们必须在各个层面推进德中气候对话 。
杜祥琬：气候变化 ，特别 是当代气候变化科学的形成过程当中，德国的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要的贡献 ，而现在应对气候变化这件事 ，欧洲的科学家们 ，包括德国的科学家们也在努力推动，在这一点上我们非常有共同语言 。
风能和太阳能有间歇性 ，要确保稳定就必须储能 。氢能可以说 是一种非常重要 的储能。现在的思路就是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢，因为氢是二次能源 ，煤可以制氢 ，但是要排放二氧化碳，这样就有违我们利用氢气 的初衷、初心 ，所以欧洲方向也非常明确，就 是制氢应该发展绿氢 ，应该是非化石能源来制氢 。
第二 是怎么用氢 。我们首先考虑的 是需要储能 ，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来 ，从道理上讲是可以走得通 的 ，但恐怕还缺乏实践 ，两国都是如此 。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似的问题、困难有待解决 ，可以多做一些交流。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼：可靠的能源供应 是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障的基本取向与环境影响和气候保护之间 的关系和矛盾 。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家 ，在短时间内已退出了核能和煤炭，而德国仍然需要化石能源。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用，成为提高再生技术效率 的桥梁。应对气候变化和创造可持续的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国 是这方面不可或缺的伙伴 ，而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅：中德环境和气候合作有很长的历史 ，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代 。在2008年之后 ，也就 是哥本哈根会议前后，中德的气候合作也在迅速增加 。这两年尽管在疫情下，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多的合作 、非常多的交流。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域的合作 ，也希望这一合作延续下去 。
气候变化是超越国家 、超越意识形态 的全球性挑战，所以对此我们更多地去促进开展务实的合作和行动 。另外我们也可能要更多地去选择优先领域。以氢能为例 ，中国发展氢能是非常快 的 。我曾经到西北地区看绿氢 的生产 ，我们从太阳能 的光伏去生产氢。这个氢将来考虑有不同的应用场景，比如说驱动燃料电池 的重型卡车 ，比如说用氢能来生产更多的化工原料，随着应用场景(增加) ，需要我们克服高成本以及更高地去提高它 的效率，这需要中国跟德国之间开展合作。德国在这方面 的能源转型上有非常好的经验 ，中国在可再生能源 的设备制造以及大规模应用降低成本方面 ，也有很多很好的经验。
还有其他 的领域，比如说刚才说到德国在气候立法、政策方面有很多很多很好 的经验 ，比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面 ，构建一个更好 的立法和法律体系。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下)。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅：中国出台 的“1+N”政策体系 ，不单 是减碳，而是一个系统性 的变革 。但是这个系统不可能一蹴而就 ，需要不断地在实践当中去总结。我们希望更多地向德国等发达国家学习 。此外，我们要开展第三方合作，也就是说中国跟德国 、跟其他发达国家，去帮助其他 的发展中国家，一起来实现能源 的绿色发展 。
杜祥琬：我觉得中德合作非常重要 ，当中国研究自己 的能源转型 的时候，我们经常引用德国 的例子 ，还有丹麦 的例子 ，所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细的访问 ，给我留下一句这样的话，“能光伏处皆光伏”——能装光伏的地方都装上光伏，就是分布式 的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题，就是在发展可再生能源装机的同时，如何让它实现稳定输出 。我们希望在这个方面能够多合作、多交流，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上，而且在实践上能够做出来让人能够信服 的发展方向。我们可以说 是不断地关注德国和丹麦 ，也注意向你们学习 。你们走在前头 ，我们只会更加高兴 ；但是我们要做得好的话 ，也希望跟你们交流 。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣、维护安全 ，减少二氧化碳的排放，那么我们的技术将成为世界上其他国家 的榜样，所以我们现在迈向二氧化碳零排放 的每一步都非常重要 。
舒曼 ：我们欢迎中国在德国 的投资 。我们看到了中德之间许多技术领域 的良好合作 ，包括汽车行业 的良好合作 。比如 ，以华为和德国汽车公司 的合作为例，它们相互补充，也激发自己继续进步 。我们应该鼓励这种“建设桥梁” 的精神 ，而我们现在看到的对抗精神对世界不利 。(完)
东西问·中外对话 | 北京冬奥 ，期待看到中国冬季运动 的进步****** 汉纳瓦尔德 ，中文名汉飞，德国前跳台滑雪名将、盐湖城冬奥会冠军。他于2002年成为跳台滑雪四山赛史上首位实现大满贯 的选手 ，是德国年度最佳运动员 。 徐囡囡 ，中国前自由式滑雪空中技巧名将 。1998年长野冬奥会她获得该项目亚军，为中国冬奥会雪上项目实现奖牌“零 的突破”。 中新社记者卢岩近日在中新社“东西问·中外对话”栏目，与汉飞和徐囡囡展开对话 。 在汉飞看来，中国队已经成为夏季奥运会的最强参赛队之一，如果能在冬季运动中坚持下去 ，中国在更多项目上摘金夺银 的那天，应该不会太远。 徐囡囡则从自己运动员时代和外国选手交流 的亲身经历出发 ，认为举办一届成功 的冬奥会，对推动不同国家间人民的相互了解，以及中西方文化交流融合有着巨大作用 ，是传递文明和学习互鉴的重要平台 。 以下为对话全文摘编： 汉飞：我叫Sven Hannawald，曾经是一名跳台滑雪运动员。我很期待即将召开 的北京冬奥会 ，中国是首次举办冬奥会，以前我只在日本和美国参加过比赛，曾经以体育评论员 的身份去过韩国 ，这次会以同样 的身份去中国。  汉飞近照(受访者供图) 。中新社发 Gunnar Menzel 摄徐囡囡 ：我 是徐囡囡 ，曾经是一名自由式滑雪空中技巧运动员 。目前我在沈阳体育学院从事滑雪教学和相关科研工作，我也在积极备战冬奥会自由式滑雪空中技巧 的裁判工作 。  资料图：中国选手徐囡囡(左) 中新社记者 武仲林 摄卢岩：冰雪运动在欧美非常流行 ，作为冬奥冠军，汉飞童年是如何和滑雪结缘 的？中国冰雪运动开展历史比较晚，又是怎样把刻苦训练的传统作风和冬季运动国际化 的特点相融合 ？ 汉飞：对于我们德国人来说 ，冬天是一个热门话题。我家位于原东德南部 的厄尔士山脉，小时候我出门玩耍，就能看到人们如何玩雪 ，于 是我也开始滑雪 。我在电视里看到跳台滑雪，就想模仿。在我们那里有小型滑雪跳台，我跳了下来 ，玩得很开心 ，就经常玩 。我后来也有了目标，因为我在电视里看到了优秀 的跳台滑雪运动员比赛 ，(还有)那些世界冠军、奥运冠军。作为小孩子我也想有那样的经历，所以我走上了成为跳台滑雪运动员 的道路 。 徐囡囡：刻苦训练肯定 是最终有所成就的重要因素 ，中国人从来不缺刻苦精神 。但中国冰雪项目开展比较晚，从竞技项目发展规律来看，要和高水平强国多交流，提升运动技能、赛事模式、场地环境。另外只有真正了解各个项目的起源、发展，以及背后的文化 ，中国冬季运动才能更快融入到世界大家庭当中 。  资料图 ：汉飞2002年1月在德国加米施--帕滕基兴参加跳台滑雪四山赛。中新社发 受访者供图卢岩：在汉飞眼里 ，中国运动员有什么特点？在二位职业生涯中，是否也曾有过“中外对话”的故事？ 汉飞 ：遗憾的是 ，(我运动员时代)各国之间 的相互联系很有限 ，所以我们了解到 的并不多，那时跳台滑雪领域没有那么多中国运动员 。当时我也听说中国拿到第一块金牌的事 ，这样 的事当然会传播开。现在不一样了 ，因为北京要举办冬奥会，我们看到中国进步很快，我们现在与中国跳台滑雪运动员之间的交流也变多了 。我很高兴看到这样的变化，也很期待看到中国在相对较短时间的准备之后，到底进步了多少。 徐囡囡：有很多感动我的故事。中国队开展冬季项目比较晚 ，当时出国参赛也比较少。国内相对寒冷干燥，很少给雪板打滑雪蜡；国外天气相对热、湿度大，雪板不打蜡会影响速度，我们不懂这些 。一次世界杯上 ，一位美国运动员带领我们到她的住处 ，亲自教我们如何打雪蜡 、护理雪板，帮助我们第二天训练 。包括挪威选手看到我们的滑雪板简陋，会送给我们新的雪板，类似这种事很多 。这种奥运精神的体现，给我很深印象。  资料图 ：徐囡囡在雪中备战都灵冬奥会 。中新社记者 武仲林 摄卢岩 ：大家对即将到来 的北京冬奥会，有什么期许和愿望 ？ 徐囡囡：举办北京冬奥会诠释了奥林匹克精神 ，也增强了民族凝聚力 。竞技体育方面 ，能带动各个项目有更好 的发展，支撑起高水平梯队建设。同样 ，从训练场地 、设施到赛事组织、技术人员培养 ，也都有提升。休闲体育方面，将吸引更多人、特别 是青少年参与冰雪运动 。通过场地建设，也创造了更优越的条件。另外冬奥会推动了中西方文化的交流融合，是传递文明和学习 的平台 。 汉飞 ：我最大的愿望是 ，新冠疫情不要造成太大影响。也许冬奥会因此缩减到场观众的规模 ，当然电视会播出 ，但是我作为冬季项目运动员知道 ，冬天 是多么美丽，作为现场观众观看一场比赛 ， 是极为美好 的享受 。我希望新冠疫情能得到很好 的防控 。其它涉及赛事 的各方面，我知道 ，组织者都可以做得很好。中国人肯定也很期待这次冬奥会 ，我希望它一切顺利 。 卢岩：运动员是赛场的主角，大家对中德两国选手 的表现有何期待 ？ 徐囡囡 ：我相信中国队已经做好了充足的准备 。毕竟准备了4年 ，无论成绩如何 ，我相信中国运动员在赛场上 的顽强拼搏精神 ，肯定 是不会输于任何一个国家 ，也会真正体现奥林匹克精神和民族精神 。 汉飞 ：我们知道 ，奥运会每几年就举办一次，现在是精磨阶段，要完成还未完成的任务。我们期待认识一个新 的国家，新的文化和新的朋友 ，这种期待也给予了我们力量与动力以使我们能够有好 的发挥。我们作为外国人，也很期待能够去往一个新 的国家。 从夏季奥运会来看 ，中国队已经成为了最强队(之一) ，如果中国能在冬季运动项目上坚持下去 ，那么中国在更多项目上摘金夺银 的那天 ，应该不会太远。  8月5日 ，北京市西五环晋元桥东北角匝道处矗立着北京2022年冬奥会会徽雕塑。中新社记者 侯宇 摄卢岩 ：北京将首次迎来冬奥会，汉飞从德国运动员 的视角来看，举办冬奥会将给北京和世界带来什么，又会留下什么？ 汉飞：新的举办城市在建筑方面会有很好 的机遇 ，对于运动员来说，则 是希望可以在最后站上最高 的领奖台并接过金牌 。当一个国家举办冬奥会时，在14天 的时间里，它会成为体育报道 的焦点。这是一个展示自己国家 的机会，展示自己国家的历史，也给出国家 的未来发展方向 。在冬季运动领域 ，这个方向就 是，当人们再想到中国人 ，就会想到冬季运动、滑雪 。作为曾经的冬季运动项目运动员，我觉得这很棒，冬季运动 是一件让人快乐的事，我为中国人现在能够享受冬季运动而感到开心。这就是在冬奥会举行的14天内 ，人们会接收到的一个明确的信号，或者说 是中国向世界发出 的信号 。 徐囡囡：提升冰雪竞技水平需要大众参与，特别需要对青少年爱好者进行培养 。对中国来说 ，在校园中怎样能更好地开展冰雪运动 ，让更多青少年参与 ？在德国 ，怎样带动更多青少年参与冬季运动 ？ 汉飞：与其它地方一样，当我们有比赛时，体育馆里也会有小观众，他们会瞪大眼睛看我们在干什么，同时也会想要自己尝试。重要的 是，在我们比赛用 的跳台旁边 ，都会有小型的、给初学者使用的跳台 。小孩子是不可能从大跳台开始练习 的，但当他们看到这些小跳台时，会双眼放光，面带笑容，想要尝试一下。对中国小朋友来说 ，重要 的 是 ，他们能常常到现场去观看跳台滑雪比赛 ，因为如果他们亲眼看到，就会想要模仿，而如果没有媒体报道、没有照片 、没有现场比赛，就会很困难。 
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