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乐易玲：做合拍剧，既要谨慎，又要创新******
如何看待与内地平台合作开发 的“新港剧” ？
乐易玲：做合拍剧，既要谨慎 ，又要创新
在刚刚过去 的《万千星辉颁奖典礼2022》上，TVB助理总经理(戏剧制作)曾励珍荣获万千光辉演艺大奖。而在台下 ，另一位“TVB背后的女人”乐易玲起立鼓掌，向这位共事多年 的老同事送上祝福。
每个在万千星辉颁奖典礼上获奖的人，得奖感言中一定有两句固定台词 ：一是“多谢珍姐”，一 是“多谢乐小姐” 。虽然关于两人明争暗斗的“都市传说”流传多年，但近年来两人 的分工愈发明确 ：曾励珍专注TVB自制剧的制作，乐易玲则兼任邵氏电影执行董事及总经理和TVB助理总经理(艺人管理及发展) ，主持多个邵氏与内地的合拍剧项目。
此前，由优酷和邵氏共同出品 的剧集《廉政狙击》在优酷播出 ，以此为契机 ，乐易玲接受了羊城晚报记者的专访。她如何看待这批与内地平台合作开发 的“新港剧”？对香港艺人在内地 的发展有什么想法？
《廉政狙击》强调做出新意
谈及新剧《廉政狙击》 ，“新意” 是乐易玲不断提及的关键词 ，在演员阵容 、幕后班底等方面 ，《廉政狙击》都有意创新，力图给观众带来不一样 的观感。她有意避免演员的“固定搭配”。三位男主角——黄宗泽 、吴卓羲、王浩信从未同时合作过 ；兄弟情主线之外 的其他角色也尽量选择跟三位男主角少合作 、甚至没有合作过 的演员 。比如 ，在剧中与吴卓羲有感情线 的黄智雯和胡定欣 ，三人已经多年没有合作，更别提演情侣 ；而王浩信 的“官配CP” ，更 是26岁的新人小花陈桢怡。
此前邵氏与优酷合作 的《飞虎》系列以声势浩大的动作场面作为最大卖点，《廉政狙击》却把故事主线落在“兄弟情”上。《廉政狙击》的故事围绕几个童年好友展开：他们因为一桩塌楼事故而失散 ，多年后重逢 ，每个人 的立场和境遇已大不相同，在友情、亲情 、爱情和正义之间 ，他们必须做出自己的选择。乐易玲说：“我们 的剧集始终要有动作戏和大场面包装，但 是《廉政狙击》最想讲 的其实 是兄弟情 ，黄宗泽 、吴卓羲 、王浩信三个儿时好友 ，长大后身处不同 的位置，甚至彼此对立，他们要怎么做 ？”
丰满 的人物设定和悬疑感十足的故事，也让演员演得过瘾。剧中，吴卓羲不再是“冲动中年人” ，而是智商在线的大律师；常演亦正亦邪角色 的黄宗泽此次却是正直 的廉政公署调查主任；王浩信抛弃形象，演一个不修边幅的落魄警察 。“吴卓羲最深沉的一面都没能展示给观众，《廉政狙击》要给他新 的发挥空间 ；黄宗泽的角色在妈妈 、姐姐以及自己的过去之间纠结 ，我觉得他演得很好。”乐易玲还透露，演员从剧本创作开始就深度参与到角色的设计中，“编剧在写剧本 的时候就找他们聊过 ，因他们 的特点设计了一些有挑战性的点 ，让他们去演。演员也很开心 ，这部戏给了他们发挥的空间 。”
合拍剧要考虑内地观众口味
2017年，爱奇艺和腾讯视频分别与TVB合拍剧集《再创世纪》和《使徒行者2》，两部剧脱胎于TVB剧集经典IP《创世纪》和《使徒行者》 ，由此拉开新一轮内地和香港合拍剧的潮流 。从2018年开始 ，邵氏与优酷合作 ，这几年推出以飞虎队为主角的三部《飞虎》系列 、犯罪悬疑剧《非凡三侠》以及最近播出的反贪题材《廉政狙击》。
观众对这批合拍剧始终褒贬不一。有人赞赏合拍剧在制作上比起以往港剧有大大 的提升 ，也有人感动于黄宗泽、吴卓羲等离巢多年 的艺人重新出现在港剧荧屏 ；有人认为合拍剧题材守旧 ，还有人批评合拍剧缺少“港味”……这几年 ，TVB 、邵氏 、寰亚等港剧制作方都在摸索中前进。经过这几年 的尝试 ，乐易玲对合拍剧又有什么新 的看法 ？
乐易玲坦言 ：“制作一部剧集，针对不同市场 ，会有不同的开发方向。我们跟优酷合作的剧集 ，主要市场一定 是内地 。我们会把想拍的题材和故事推销给优酷 ，他们感兴趣 的话，我们就开始写段落故事。他们会就此提出一些意见，让我们来写剧本。我们通常会把头5集或10集的剧本给他们看，没问题就开拍。”在乐易玲看来，内地视频平台给予香港制作方较大 的自由度；但对制作方而言，既然知道剧集主要面向内地市场，他们就必须考虑当地受众的口味和市场情况 。
比如在题材选择上 ，目前邵氏制作的几部合拍剧都 是警匪题材：“邵氏是拍电影出身 的 ，香港电影在内地也很受欢迎 ，尤其是警匪片 。喜爱港产片的观众 ，对这类型题材 的剧集应该也感兴趣。”至于剧本创作 ，她表示：“优酷对《廉政狙击》没有提出太大的改动意见，只 是提出一些细节问题，比如‘吴卓羲和黄宗泽之间的对立程度到底有多深’之类 的 ，优酷给了我们很大的支持和信任 。而在我们写剧本的时候，也根据之前合作的经验来调整，故事永远是邪不能胜正。”
合拍剧与港剧各有优势各有难处
“做合拍剧，我们从来都是谨慎的。要兼顾 的东西有很多 ：平台观众的口味、政策 的要求，还要有一点创新。”乐易玲表示 。比如 ，《廉政狙击》跟近两年大部分内地剧集一样都 是“裸播”：“我们(2022年)12月7日知道定档 ，8号开始宣传 ，10号就开播 。当时我们对这部剧也没有什么预期，因为定档得很急 。但很幸运的 是 ，我们跟优酷合作无间 ，可以迅速推进宣传。演员们也很帮忙 ，吴卓羲和王浩信在内地有自己的工作 ，黄宗泽则在拍电影 ，但他们都配合留出做宣传 的时间 。”
在乐易玲看来 ，合拍剧与本土港剧各有各 的优势 ，也各有各难处 ：“我们做电影、做电视的人 ，最厉害就 是‘看菜吃饭’ ，不会说有大预算就乱花钱 、小预算就拍不成 。合拍剧的预算比较大 ，但要兼顾更多观众 的口味。如果只在TVB内部拍剧就不用想太多，只要公司通过就可以拍。所以这几年会有《金宵大厦》《痞子殿下》《上车家族》等大胆创新的剧。包括演员阵容也 是，平台会提出希望合拍剧能有哪些演员参演 ，比如黄宗泽 ，平台就很希望用他 。合拍剧暂时很难起用新人做主角 。”
乐易玲也认为，对合拍剧而言 ，创新也是必须 的：“我们也有很多不成功的 ，但还 是尽量要给团队去试 。有时候做了新东西，正好观众喜欢 ，这就是双赢 。观众口味经常变 ，但这是好事，给我们更多空间尝试不同 的东西。”
鼓励TVB艺人在内地发展
除了担任邵氏电影执行董事及总经理，乐易玲还 是TVB助理总经理，主管艺人管理及发展。乐易玲在打造艺人方面一向有一手，林峯、黄宗泽、吴卓羲等一线小生都出自她麾下。在TVB强调“开门办电视” 的当下 ，在艺人管理上有什么新变化？
乐易玲认为，TVB对艺人一向是开放 的 ，既鼓励经纪约艺人接外面 的工作，也广邀外面的艺人来TVB拍戏：“除了公司的制作 ，我们也帮公司艺人接外面 的工作 ，包括电影、商演、广告、舞台剧……外面的市场很喜欢用TVB艺人，经常有人打电话找我要人才 。而TVB 的剧集也经常找外面 的演员来拍 ，比如《上车家族》请了林敏骢 ，前几年有部剧集《逆缘》 ，男主角陈家乐是我打电话从英皇‘借’回来的。我们一向都这样做 。”
而随着内地市场的壮大，越来越多TVB艺人开始进军内地，乐易玲在去年也陪着好几位TVB艺人在内地停留颇长时间。乐易玲坦言，TVB和艺人都很重视内地市场：“TVB艺人不是现在才来内地发展的 。十几二十年前我就帮我们 的艺人争取到在内地拍电视剧 的机会 。只不过现在有更多新 的形式，比如直播 、带货 、拍短视频等等。”她透露，TVB如今有一个规则 ，艺人有1/3的时间不用留在公司，可以回内地发展：“这对艺人是大好消息 。我们有一批演员都长居内地，比如高海宁，公司有事情要做她才回来香港；陈桢怡，她已经在内地拍了几部剧了 。之前我们也跟一些公司合作 ，有几个艺人留在内地主攻直播。我们很赞成艺人在内地发展 ，与内地多合作 是件好事。”
羊城晚报
东西问丨魏海敏 ：虞姬与艳后，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色 ，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女 ，乃至传统观念中 的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧。
从梅派“非仙即后” 、高雅纯真 的女性角色 ，到跨越文化、个性迥异的多元女性 ，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏，探讨东西、古今戏剧审美中不同 的女性之美。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：作为梅派传人 ，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中 的女性？为何能给人高雅纯真 的感受？
魏海敏 ：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到 的、梅大师所创角色 的特色 。
梅兰芳大师生于清末 ，但真正发光 是在民国时期，京剧已不再是清宫皇室的禁脔，而是直接立基于普通观众了。整个社会求新求变，有种不同于旧时代 的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首的艺术家的创造下，旦成为戏剧 的主角 。而男旦，由男扮女那脱胎换骨的神秘感 ，创造了审美 的距离和风格化的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片 ，使京剧黄金期的创作得以流传 。1927年，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一 。这出戏光在选材上就非常大胆，例如华清赐浴一场 ，这样“洗澡”的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新 的唱腔 ，细细地铺陈了贵妃的羞涩情态 ；华清池水汽氤氲的氛围，将一个绝代美人给后人 的想像空间完全展现 。梅兰芳大师 是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体 ，将之完全升华成一种视觉的美感 ，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了 ，创造出一种高雅雍容 的风情万种 ，令人感到角色 的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净 。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师 的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明。时至1959年 ，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材 ，将被朝廷冷落多年 的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印的心情，转换为极为经典的《捧印》一场。穆桂英在佘太君 的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再 是问题。不可思议的是，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感 ，以哑剧的方式表演 ，纯粹以舞蹈来说明穆桂英的思虑。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净 的心志有难以言说 的动人力量。这份纯净的琉璃心 ，梅大师毕生都保有 ，也反映在他创造 的角色上。很幸运 的 是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多 的梅派剧目 ，我也渴望尽到自己那一份纯粹。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中 的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同？
魏海敏：戏曲对演员有全面性的要求 ，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等 ，分别以声音与肢体 的极致来塑造人物。中国戏曲中的女性 ，不可能单靠甜美 的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感 ，要有婀娜多姿的身段 。仿佛中国人不相信人是有限制 的 ，对戏曲演员美的要求不仅全面还 是全能 的。一切唯美是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展”。田雨昊 摄此外 ，我有一个很强烈 的体会 是 ，东西方对女性“性感”的认识很不一样 。我曾经排过一出《艳后和她 的小丑们》 ，讲埃及艳后 的故事。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王。我演这个角色时感到，西方语境中女性的“性感”，其实散发在这个女性 的所有面相中，譬如她的说话、动作 。在东方人看来 ，这可能叫做“卖弄”风情，但西方人对身体散发的性感 ，似乎看作一件很自然的事 。这个性感不是贬义词 ， 是褒义词 ， 是可以在女性身上看到 的一种风情 。
而在中国 ，虽然古语说“食色性也”，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系 的紊乱 ，似乎始终将“性感”视为“不允许发生” 的 ，尤其在戏剧当中 。虽然历代诗词里还是可以看到对风月场所女子风情的描绘 ，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个 ，我想这是中西很不一样的地方。
我从梅兰芳大师的戏里理解到的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说 ，虞姬的美在于她在项羽眼中的美，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎，这种包容 、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人的地方 。这大概就 是不同文化之下美感的呈现 。
2008年，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾，在台北科技大学演讲时，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段 ，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演 的新编戏曲角色中，有“麦克白夫人”“楼兰女” ，也有“王熙凤”“曹七巧”，她们都 是个性非常强烈 、甚至扭曲或狠毒 的角色 ，完全不同于传统戏曲中常见 的善良、大方、温婉 的女性人物 。这种演绎体验是否也给您带来过冲击和矛盾？
魏海敏 ：这些女性角色 ，传统 的说法是“坏女人” ，于我则更近于有个性的女人 。
首演于1993年 、改编自古希腊悲剧美狄亚的《楼兰女》 ，是我数十年来一再搬演 的新创剧目。在我年轻、刚接演此角色时 ，也曾怀疑过 ，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵 ？后来越演越感到 ，每个人的内心都曾有伤恸 ，有感到被辜负离弃的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复 ，但却可以在观剧 的历程中 ，将自己受伤的部分 ，借由角色得到情感的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》 ， 是我打磨最多的一出戏。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己 的选择负起责任 。为了立体呈现七巧从年轻到老 、最后扭曲变态的心境 ，我为她的个性做了几种设计 。她家里原 是开麻油铺 的 ，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际。面临婚姻 ，七巧毅然选择高门 ，却没料到正房二奶奶 的头衔换来的是一生 的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击 ，她绝不服输 ，一切不顺意都 是旁人错，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧的角度，她对儿女 的控制完全说得通 ，也 是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我 ，在我演的曹七巧身上 ，看到自己妈妈 的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到，此生每一个难解的关系背后，都有必须学习 的功课。戏剧 是我的导师 ，教导我如何度过人生；只要专注 ，就会得到对于生命新 的理解 。
中新社记者：在您看来，探索塑造更多元 的女性角色为何如此重要？
魏海敏：在梅兰芳大师的时代，男性 的距离 ，使他能在艺术手法上 ，以风格化的方式创造出许多极美的女性 。四大名旦各有不同的声音 、形象，塑造的角色人物也不同，因此在性别转换之时就可以建立风格 。而女性演员打扮 、表演起来 ，声音、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格 的建立，其实已不大有空间了。我身为女性，独有 的 是真实的女性生命经验与现代的处境 ，也使得我更长于人性的剖析 。我们这个时代 的演员 ，我认为最重要的就 是对女性内在 的挖掘，如何把女性的各种精神层面挖掘出来 。戏剧 是跟着时代走的 ，不同时代的人有不同的生命经验，身为演员，我得想想这个时代 的观众需要 的是什么，人又有什么新 的面貌。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行 。特展以魏海敏在戏曲角色上的多样面貌为主题 ，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣。图为魏海敏在特展上。张宇 摄我感到 ，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性 的内在 ，还是有很多空间，女性还是有很多被误解 的地方 ，也还是有很多女性被禁锢、被漠视 。很多对女性 的评价都是简化 的。而这个世界需要阴阳协调的能量，才能创造出和平美好 的社会。当然，所谓阴性能量也并不单指女性的力量 ，它指 的 是人类之中包容 、慈悲、温柔 的力量。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》。杨婀娜 摄我自己 的生命经验也成为演出戏剧的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满的家庭，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧 是一种“镜像”。很多女性角色所做 的生命抉择 ，可能是观众想做而做不到 的，角色却替她们做到了。演员本质上 是情感的疗愈者 ，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识 ，多认识女性的内在 ，才能带来了解与和解 。(完)
受访者简介 ：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人，国光剧团领衔主演。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲、童芷苓。1991年拜入梅门，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏 的传统底蕴深厚，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派、穿梭古今 ，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范。包括 ：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》 ；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》 ；2021年发表《千年舞台，我却没怎么活过》 。
（文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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