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东西问·人物丨杨念群：贯通性地理解这片土地和这个民族******
中新社北京12月17日电 题 ：杨念群：贯通性地理解这片土地和这个民族
《中国新闻周刊》记者 徐鹏远
在一些学界同仁的称呼中 ，中国人民大学清史研究所教授杨念群有时会被唤作“杨公子” 。
这一雅号源于其名望显赫 的家世。他的父亲是石化领域的知名专家，母亲 是北大地理学教授 ；祖父杨公庶 是留德化学博士，曾跟随张治中参与过国共和谈 ，祖母乐曼雍是同仁堂乐氏家族 的三小姐 ；外公吴鲁强 是麻省理工的化学博士 ，外婆梁思庄 是著名图书馆学家。倘若把家族 的范围再扩大一点 ，钱锺书和杨绛 的外甥女是他 的大伯母 ，梁思成 、林徽因是他的舅公舅婆……当然族谱中最闪耀 的两个名字，无疑还 是他 的曾祖杨度和曾外祖梁启超 。
杨念群有意与先人拉开距离，不过，家族基因有时还是会在他身上流露出些许痕迹 。他自幼不缺书读 ，不仅祖父有藏书 ，周围的邻居都是大学者 ，每家 的书房都是他的阅览室。在漫无边际的阅读中 ，他不知不觉地培养起了对文史的嗜好 。而在治学路径的自我构建上 ，杨念群 的“野心”更 是颇有杨 、梁的气魄。他想展现出一个全景式的中国历史，贯通性地理解这片土地和这个民族 的前世今生、悲喜命运 。
杨念群 。受访者供图重建一种“眼光向上” 的视角
中国新闻周刊 ：先请你介绍一下《“天命”如何转移 ：清朝“大一统”观的形成与实践》这部新作品 的缘起。
杨念群：以往二十年 ，大家都在谈论西方社会科学方法对中国研究 的支配性作用 ，以及社会科学如何本土化 的问题。但我认为，社会科学方法既然来自西方 ，就很难在中国本土化 。如果要摆脱学界“言必称希腊” 的困境，只有一个办法，那就是在中国历史内部重新发现一些传统遗留下来 的概念，加以重新解读，激活其中所隐藏的价值。
还有一个原因 ，就 是需要反思近些年“概念史”兴起的意义。概念史方法给我 的启发是，能不能在中国经典文本中发掘一些本来习以为常的概念 ，把它放在历史脉络里重新解释 。比如“大一统” ，一般人可能仅仅把它 的内涵单纯理解为疆域广大、人口众多，但实际上这是传统政治表述体系中最关键的概念，与许多其他概念密切相关，不能割裂开来单独理解 。
中国古代强调历史处于不断循环之中 ，受近代西方思想影响，我们总是批判这种循环论是一种保守落后的思维方式，却没有认真反思为什么中国人会这样思考问题 。其实古人讲循环，不 是简单地主张回到过去 ，而 是希望以历史经验为根据，寻找突破现实困境 的路径 。
另外，这本书还出于对史学界研究现状的思考。20世纪90年代以来 ，史学界掀起了一股追求“眼光向下” 的热潮 ，突出底层民众生活与价值观的重要性 。社会史倡导下的乡村基层研究迅速成为主流 ，原本在历史研究版图中占优势地位 的政治史反而被边缘化了 。因此，我更关心上层政治思维的形成过程。我试图重建一种“眼光向上” 的视角，回到上层制度和执行者的层面去理解中国政治 的运作逻辑 。
《“天命”如何转移：清朝“大一统”观 的形成与实践》中国新闻周刊 ：近二十年左右 ，“何为中国”似乎成为中国史学界 的一个重要话题。你的这本书算是这个大 的潮流里的一个产物吗？或者说 是对学界关于“何为中国”问题讨论 的某种回应？
杨念群：当然可归于“何为中国”这个话题范围之内 ，但在具体内容上并不限于对“中国”问题的讨论 ，而是想尽量有所区别。
我一直认为 ，“中国”这个概念可以作为一个重要的问题出发点。但历史上“中国”内涵不断发生变动，不太容易清晰地加以界定 。我们现在把它当作一个讨论对象，常常是建立在“中国”已经成为现代民族国家的基础之上的 ，然后再从此往前推导，好像古人也在热衷于频繁使用这个概念。其实对“中国” 的使用 ，历朝历代均不相同 。
比如宋明士人使用“中国”的频率相对高一些，因为有利于和辽金元这些非华夏族群做对比，彰显汉人文化的优势 。但清朝相对就不太喜欢用 。
近些年学界也兴起了“从周边看中国”的热潮 ，主张从邻近国家和东亚视角描述定位“中国” 。这个角度确实有它 的价值和贡献 ，但我感到困惑 的是 ，只从外部看“中国” ，并不意味着能取代对中国内部核心历史的认识 。因此 ，我还 是主张从内部视角去观察“中国”观念的演变 ，但不应局限于对“中国”本身的理解 ，而是应该把“中国”和其他概念关联起来进行考察 。
2022年12月，黄河壶口瀑布。吕桂明摄中国新闻周刊 ：这本书 的前言中你提出了一个问题，“清代‘大一统’观念不但营造出清朝上层政治秩序和地方治理模式 ，而且也形塑着中国人 的日常心理状态 。这种影响虽然经过晚清革命的强烈冲击 ，却至今犹存不灭 。令人深思的是 ，为什么只有‘大一统’具有如此超强的制度 、身体和心理规训能力？而其他 的思想观念却没有或者只具备相对孱弱 的规范力 ？”这个问题你有答案吗？
杨念群 ：第一，中国历史传统自古就特别强调礼仪秩序的核心规范作用，每个人都 是这个完整秩序的组成部分，“个人”必须融入一个统一的组织框架里才能受到保护，获得某种安全感，“个人”价值只有源自集体行为的逻辑才能展现出价值，这就为“大一统”观念提供了一个基本制度前提。第二，中国古代王朝通过对疆域的扩张和维护 ，建立起了对世界 的想象。“大一统”就是为这个想象如何落地为实践过程而设计的一套观念 ，包括理论与行动两个层次的表述和实实在在的操作程序 。当然，除了“大一统”外 ，其他概念可能也在发挥着各自 的作用。比如“天下”也 是被频繁使用 的一个概念，但它更像 是一个理想设计方案 ，或者接近一个哲学理念，至于到底怎么落实 ，始终众说纷纭 ，语焉不详 。第三，古代“大一统”观从形式上具有开疆拓土 的征服气象 ，清朝 的“大一统”观及其实践又创造出了“多民族共同体” 的新面相 ，完全区别于以往王朝对民族关系的认识 。当近代中国面临外来侵略时 ，“大一统”观很容易与现代民族主义结合在一起，成为抵御外侮 的思想来源和动力 。
游客在北京参观故宫博物院。杜建坡 摄更关注中国历史上政治运行 的特征
中国新闻周刊：你所涉及的历史和主题、研究方法都 是不一样 的。这似乎 是你的一个特点 ，你 的学术轨迹和研究领域通常很难被归类。很多学者都会多向地延伸自己 的研究触角，但总有一个贯穿的学术抱负或者所谓的“母题” 。你的“母题” 是什么？
杨念群：我理解你说 的“母题” 的意思是 ，当观察某个对象时始终会指向一个中心目标 。如果说有什么“母题”的话 ，那就 是我更关注中国历史上政治运行 的特征，总是尝试把各种历史现象放到一个政治脉络里面去思考 。说得更直接一点 ，我始终关心的 是中国人 是怎么成为“政治动物” 的 。
中国人自古就好讲政治 ，甚至史书都 是为了表达某种政治意图而撰写，一切社会或文化现象也都围绕政治过程展开 。即使我们做社会史文化史研究，也要考虑其背后 的政治目 的到底是什么 ，而不能把它们切割开来单独观察。目前 的历史研究总是人为地划分出“政治史”“经济史”“社会史”“文化史”等类别 ，明显是受到社会科学专门化训练 的影响，其实古人不 是这么观察历史 的 ，中国古人基本上把历史现象一律当作一种广义 的“政治”行为。至少“政治”作为“母题”，具有聚拢其他“主题”的典范作用 。表现方式也 是有“实”有“虚”，“实”的方面指 的 是那些具体采取的行动，“虚”的方面是一些隐喻式的表达。
真正要了解中国历史的走势，不能把什么都看得太实，应该发挥想象力 ，更要重视那些看起来比较“虚” 的部分。从某种角度说，历史是人 的主观性表现，如果都做成考据那种太实 的东西 ，也许只能揭示历史 的表层现象 ，却展现不出深层结构。研究历史可以运用不同方法 ，从各个角度多向展开，但要想确定一个“母题”，就必须适当拉长时间 ，目光不能总是盯着一个点或一个时期 ，而 是要寻找不同时段 的历史如何连贯创造出的一个或数个主题 ，然后提供一个合理解释。对历史贯通性 的理解 是把握研究“母题” 的一个基本要求。(完)
甘肃安定 ：冬日马铃薯原原种收获忙******url:https://m.gmw.cn/2022-12/21/content_1303230687.htm,id:1303230687 12月20日，在定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，工人将马铃薯原原种装袋 。 寒冬时节，甘肃省定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，马铃薯原原种喜获丰收，工人们忙着筛拣、装袋、储存。该产业园马铃薯原原种采用椰糠基质无土栽培，从移栽马铃薯苗到收获原原种 ，一般需要100天左右 。 近年来，有“中国薯都”之称 的定西市着力促进马铃薯产业转型升级。马铃薯产业已成为当地农民增收致富 、助推乡村振兴 、经济发展 的优势主导产业。 新华社发（王克贤 摄） 12月20日，在定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，工人在收获无土栽培的马铃薯原原种 。 寒冬时节，甘肃省定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内 ，马铃薯原原种喜获丰收 ，工人们忙着筛拣、装袋、储存。该产业园马铃薯原原种采用椰糠基质无土栽培，从移栽马铃薯苗到收获原原种，一般需要100天左右 。 近年来 ，有“中国薯都”之称 的定西市着力促进马铃薯产业转型升级 。马铃薯产业已成为当地农民增收致富、助推乡村振兴 、经济发展的优势主导产业 。 新华社发（王克贤 摄） 12月20日，在定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，工人在收获无土栽培的马铃薯原原种 。 寒冬时节 ，甘肃省定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，马铃薯原原种喜获丰收 ，工人们忙着筛拣、装袋 、储存。该产业园马铃薯原原种采用椰糠基质无土栽培 ，从移栽马铃薯苗到收获原原种 ，一般需要100天左右。 近年来 ，有“中国薯都”之称的定西市着力促进马铃薯产业转型升级。马铃薯产业已成为当地农民增收致富 、助推乡村振兴、经济发展的优势主导产业 。 新华社发（王克贤 摄） 12月20日 ，在定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，工人在筛选马铃薯原原种。 寒冬时节，甘肃省定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内，马铃薯原原种喜获丰收 ，工人们忙着筛拣 、装袋 、储存。该产业园马铃薯原原种采用椰糠基质无土栽培 ，从移栽马铃薯苗到收获原原种，一般需要100天左右。 近年来，有“中国薯都”之称 的定西市着力促进马铃薯产业转型升级 。马铃薯产业已成为当地农民增收致富 、助推乡村振兴 、经济发展的优势主导产业。 新华社发（王克贤 摄） 12月20日，在定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内 ，工人在筛选马铃薯原原种。 寒冬时节，甘肃省定西市安定区香泉镇马铃薯产业园内 ，马铃薯原原种喜获丰收，工人们忙着筛拣 、装袋 、储存 。该产业园马铃薯原原种采用椰糠基质无土栽培，从移栽马铃薯苗到收获原原种，一般需要100天左右 。 近年来，有“中国薯都”之称的定西市着力促进马铃薯产业转型升级 。马铃薯产业已成为当地农民增收致富 、助推乡村振兴、经济发展 的优势主导产业 。 新华社发（王克贤 摄） （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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