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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克是英国著名学者 、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国 的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得 的成功，必须理解中国文明 的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子 的儒家思想。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟 ：在您看来，中国成功 的根源是在于其选择 的制度路径还是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨 ，而非仅仅 是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山 的观点，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要的特征始终 是十分相似 的 。1949年以来 ，中国共产党一直是领导中国的政治力量 ，但即使在这一阶段 ，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新 的时期，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充 的一点 是，政党 的自我革新 是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀 。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得 的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要 的一个方面 ，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有 的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式 是全世界其它地方学习 的模范”，西方 的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念 的。这 是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子 的时代 。在孔子 的学说中，个体不 是世界 的中心 ，人们重视 的 是集体，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还 是会相信自己是对 的 、中国是错的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间 的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只 是一种可耻 的、用于分化和转移注意力的借口。
中国 是如何取得抗疫成功 的？第一，中国政府有非常好 、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过 的一点，就 是人 的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃 的科学研究 ，而是一种将病毒作为武器 的诡辩术？
马丁·雅克 ：这是一种转移视线的企图 ，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色 是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就 是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切 ，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化 是常人无法想象的，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性 。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国 。执政地位不 是理所当然的，政党必须与时俱进 ，总是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化 的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用。很多人事后说这是“西化” ，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放 ，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多 的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这 是令人非常感兴趣 的一项最新发展 。西方目前已有 的反应都是基于一种几乎是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面 的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题 。
尽管有很强烈 的呼声，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来 ，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾 的问题也 是一样 。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案 。
江苏无锡推出公共文化艺术大餐 市民“文艺”过新年****** (新春走基层)江苏无锡推出公共文化艺术大餐 市民“文艺”过新年 中新网无锡2月3日电 (记者 孙权)除了鳞次栉比的高楼大厦 ，对于一座城市而言，更不能缺少的，是那散落在城市各个角落 的文化载体 、阅读空间。 作为一座经济发达 、人均收入较高的城市，地处长三角腹地 的江苏无锡气质也相当文艺。这里既有东林书院 、钱锺书故居、无锡博物院 、东坡书院等文化场馆，又有南长街、惠山古镇 、梅里古镇、荡口古镇等极具江南韵味 的历史文化名镇 、历史街区，还有不胜枚举 的各种书店、阅读点。  市民、游客在“锺书茶饮”区小憩。 东林文旅供图听戏、看剧、读书、观展 、游园……今年春节期间，无锡各大文化场馆推出丰富多彩的公共文化艺术大餐 ，吸引了众多市民、游客置身这座江南名城中，度过一个“文艺范”十足 的新年 。 “钱锺书故居对于无锡人来说并不陌生 ，很多人读完《围城》 ，就会来这里看看，但今年这里有新变化 。”春节期间，无锡市民徐女士带着女儿来钱锺书故居“打卡”后，欣喜“不枉此行”。 徐女士口中的新变化，是钱锺书故居在新春佳节之际 ，对外开放了“锺书客厅” 。  春节期间，来钱锺书故居“听书”也 是不错的选择。 东林文旅供图钱锺书故居前两进系钱锺书祖父钱福烔建成于1923年 ，后两进由钱锺书叔父钱基厚(孙卿)续建于1924年。此前 ，故居前两进常年对外开放 ，后两进由于种种原因未得到充分利用。 今年1月4日 ，历经3个月“百宅百院”活化利用打造 的钱锺书故居后两进，即“锺书客厅”正式对外开放 。“锺书客厅”通过展陈提升、空间优化 、科技赋能等多种方式 ，在新春期间推出“来锺书客厅过大年”主题活动 ，邀市民 、游客跟随钱锺书先生的爱猫“花花儿”的脚印 ，沉浸式体验“锺书先生 的故事”。 “今年过年来‘打卡’的人较多 。我们做了一个统计，春节假期期间，故居的人流量大概是去年同期的两倍多 。”无锡市东林书院和名人故居管理中心主任荣骏炎告诉中新网记者 ，“锺书客厅”开放后，不少市民 、游客慕名前来。  游客体验全息投影互动。 东林文旅供图负责“锺书客厅”日常事务的东林文旅市场总监惠煜介绍 ，来客厅的群体中 ，很多 是“80后”“90后”，亲子组合比较多 。“大多是父母带着孩子来体验 ，钱锺书著作展示区 、全息投影区、锺书文创区最受欢迎 。” “这里的全息投影互动 ，可以让人感受小院 的春夏秋冬，深度体验钱锺书创作《围城》 的心路历程，有身临其境的感觉 ；在阅读区 ，我们通过小程序可以留下朗读片段 ，还能聆听他人 的有趣见解；在‘锺书茶饮’区里 ，喝一杯茶看看书，阳光透过窗格子照在书本上，说不出 的惬意。”徐女士说 ，其与女儿在“锺书客厅”待了一下午 ，收获颇多。  据介绍，锺书文创区颇受市民欢迎 。 孙权 摄以“风声雨声读书声声声入耳 ，家事国事天下事事事关心”闻名 的东林书院是江南地区人文荟萃之所。今年春节期间 ，书院推出“卯兔贺新岁”游园打卡活动，通过传统国潮趣味游戏 ，传承民俗文化，感受传统魅力，丰富民众假期文娱生活。  图为工作人员展示文创产品 。 孙权 摄雅歌投壶 、戏钱迎福 、国风蹴鞠……漫步书院 ，只见各处洋溢着浓浓新春 的氛围 ，市民 、游客携家带口来此赏景寻乐 。在深度体验环节，市民 、游客不仅能体验挂历拓印、金箔福画等非遗制作 ，感受优雅年俗文化 ，还能享用口味与“颜值”双双在线 的江南早茶 。  图为部分文创产品展示 。 孙权 摄“我们没有外出旅行 ，还是选择在无锡本地转转 ，没想到‘家门口’的活动也这么精彩 。”无锡市民王先生说 ，今年自己带着一家人到东林书院游玩，大家一起拓印“福”字挂历、一起制作金箔福画 、一起印制版画红包，假期生活既丰富又文艺 。 除了名人故居 、文保单位 ，无锡当地的古镇、街区 、文化场馆在今年春节期间也 是“各显神通” ，推出一系列新春活动吸引民众“打卡”。  这个春节，市民携家带小前往东林书院“打卡”。 东林文旅供图在“江南第一古镇”梅里古镇，热闹 的舞龙舞狮串起了古镇里的别样年味；在“中国历史文化名镇”荡口古镇 ，市民、游客走过小桥巷道 、船头榭下，听评弹 、看演出 ；在修缮一新 的锡剧艺术中心 ，市民 、游客边欣赏轻松搞笑的脱口秀演出 ，边品尝锡剧主题小茶点…… “高度 的参与性和互动性 ，让这些文化场所更加亲民 ，也吸引了更多青年人。”谈及新春期间参观群体 的变化 ，荣骏炎这样说 。(完)
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