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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式 ，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克 是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界 ：西方世界 的衰落和中国的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书 ，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功 ，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state) 。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想 。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟：在您看来 ，中国成功的根源是在于其选择 的制度路径还 是其独有的政治领导力 ？
马丁·雅克 ：我们必须在更广的维度上进行探讨 ，而非仅仅是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制的讨论 。按照美国政治学者福山的观点，中国 的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同的阶段 ，但一些重要的特征始终 是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直 是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀的政治领导力无疑 是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得 的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极 的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充 的一点 是 ，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图 ：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟 ：当美军仓惶撤离时 ，美国总统拜登说，美军在阿富汗 的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国 是否正 是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代 ，很可能是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个 。这是站在中国漫长历史 的肩膀上实现 的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误，探索出一条成功的治理之道 。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面 ，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state)，它 是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点 的话 ，也就无法真正理解任何有关中国 的问题 。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受的教育 是“西方做事情 的方式 是全世界其它地方学习 的模范”，西方的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳。
例如 ，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子 的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视 的 是集体，集体可以是一个家庭，也可以 是范围更大的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时，个体才具有意义 。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影 。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还是会相信自己是对 的 、中国 是错 的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间 的表现无疑都 是不及格的。(对中国抗疫方式 的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真 的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口 。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也 是西方从未探讨过 的一点 ，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中。这也 是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体 的观念 。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃的科学研究 ，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克 ：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色是可悲 的——并非每一家都 是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克 ：这一切成就 是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大 。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功 的政治组织 ，而且遥遥领先其它政党 。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国 。执政地位不是理所当然 的，政党必须与时俱进 ，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质 。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用 。很多人事后说这是“西化” ，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展 的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家 。这是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但 是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克 ：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有 的反应都 是基于一种几乎 是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面 的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声 ，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来 ，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都 是真实存在的 ，必须得到应对 、提出解决方案。
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资料：市发展改革委 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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