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东西问·中外对话丨女性题材电影 ，东西方有何不同 ？******
从41年前首部电影《原野》惊艳亮相威尼斯 ，到中国电影成为各大电影节的“常客” ，从功夫片一枝独秀到各种类型影片频频走出去 ，中国电影已成为外国观众了解中国的窗口 。中国电影如何更好地反映当下、让世界通过电影了解中国？中新社“东西问·中外对话”邀请中国电影导演协会会长、著名导演李少红与上海大学艺术研究中心艺术总监、著名电影制片人马可·穆勒展开对话。
视频 ：【东西问·中外对话】中国电影如何拉近东西方距离 ？来源：中国新闻网
曾执导过《红粉》《四十不惑》《橘子红了》《大明宫词》等多部女性题材作品 的李少红认为，应该鼓励包括女性题材在内 的现实题材电影交流。
曾担任过多个国际电影节主席 ，把张艺谋、陈凯歌、田壮壮、贾樟柯等中国导演推向国际舞台 的马可·穆勒认为 ，丰富多样 的中国电影可以让国外观众更多了解中国文化 的丰富性 。
对话实录摘编如下 ：
电影“走出去”有助于世界了解中国
中新社记者：1981年马可·穆勒先生担任威尼斯国际电影节亚洲电影顾问时，将中国影片《原野》带到威尼斯，碰巧《原野》也 是中国新闻社出品的 。当时 是怎样一个契机让您将《原野》这部影片从中国带向欧洲？
马可·穆勒 ：1981年年初，有几位国内朋友告诉我，一家新公司南海影业正在做一部电影《原野》 。我非常喜欢曹禺 的话剧 ，也看了《原野》 ，发现这 是个女导演的处女作，我就问可不可以跟该片导演凌子认识一下 。凌子后来又介绍了更多的女导演给我认识，我那个时候觉得中国终于有了非常强 、非常活泼的一批新的女导演 。
电影《原野》海报，来源：网络中新社记者：中国电影走向世界有什么特殊意义 ？
李少红 ：这个过程让我们打开了眼界和世界观 ，同时也能够让世界了解中国。1992年 的《四十不惑》 是我们这一代现代题材 的第一部去欧洲电影节的影片 ，能获奖 的一个重要原因就在于当时中国人 的生活对西方来讲非常陌生，尤其 是现实生活 。我能从记者 的提问中感受到他们想通过影片来了解中国和中国人的状态，所以我觉得现实题材 的影片能够出去是非常重要的 。
马可·穆勒 ：那个时候这些电影都 是新生代导演的第一部或者第二部。它们真的是丰富多样，他们所探索的方向不 是一致 的 。我那个时候就特别想通过这些电影让国外 的观众 ，特别 是欧洲的观众多了解中国文化的丰富性。
中新社记者：如何看待国际获奖和国内获奖之间 的关系？
马可·穆勒 ：上世纪90年代应该是中国电影 的热门时代 ，几乎每个大电影节都会有一部中国主竞赛影片，国外 的发行也会考虑多买几部中国影片。为什么上世纪90年代国外会有热门的中国电影？因为那个时候好多电影都 是有商业价值的艺术片，或者有高艺术品质 的商业片 。我真 的非常敬佩那些导演所作的贡献 ，让更多的人马上就可以看懂，可以理解 。
李少红：不管是在国际还是在国内获奖 ，对我们的艺术创作都 是肯定和鼓励。国际上获奖是从中国发展 的故事和东方文化的角度去欣赏这种艺术价值 ，这 是一个相当高 的肯定 。国内 的鼓励则更直接，因为我们的创作反映的是中国的现实生活和历史文化 ，这种肯定更重要 。
女性创作丰富了世界
中新社记者 ：如何看待女性导演 、女性题材创作对整个电影产业 的贡献？
李少红：我觉得女性视角和女性创作在某种程度上丰富了这个世界。作为女性导演，我们很自觉地在做这种观察和表达 。《红粉》1995年在柏林电影节上引起了很大反响，之后我自觉地在影片创作中采用女性视角 ，无论 是历史题材还 是现实题材，这也形成了我自己 的创作特色 。
马可·穆勒 ：每几年 ，中国电影中就会出现一两部女性题材影片，真实地为中国女性发声 。如从凌子到黄蜀芹 、李少红等第四代、第五代有代表性 的女导演 ，以及最新一代 的李玉导演作品 ，都让外国观众深入了解中国女性的世界观 ，以及她们对社会 的观察和探讨。
中新社记者 ：在女性题材电影中，欧美影片与中国影片有什么异同？
马可·穆勒 ：我认为二者差异不大，但中国女性题材电影，不仅 是女导演拍，也有男导演拍 。例如张艺谋导演作品《秋菊打官司》就塑造了一个为争取自身权益而奋斗的女性角色，这部电影获得了第49届威尼斯国际电影节金狮奖。曾获第59届威尼斯国际电影节圣马可奖 的田壮壮导演作品《小城之春》，也 是由男导演拍摄 的中国女性题材电影。中国香港导演杜琪峰 ，大家都觉得他擅长执导动作片 、侦探片 ，但是他每拍三四部影片，也会考虑拍一部女性题材影片。
中新社记者：当今的女性观众与30年前有什么不同 ？如何看待女性意识的觉醒 ？
马可·穆勒：在中国电影市场(作品)多样化之下，现在中国女性观众可以看到多种类 的电影 。以前，特别 是西方和日本的女导演拍摄 的电影受众 是三四十岁 的女性。现在 的导演无论男女 ，他们电影 的目标受众更年轻，观众也可以看到很多不一样的电影 。近年来中国电影 的成就之一，就是女导演也开始拍类型片。
李少红：从个人经历看，我 的女性意识的形成经历了从不自觉到自觉 的过程 。以前我们有句口号“妇女能顶半边天”， 是说妇女也有平等工作 的机会和权利 ，同时也降低了性别差异意识。改革开放后，女性更加关注和思考自己的存在价值，争取在社会上的独立性 。现在我和很多年轻女导演交流的时候发现 ，她们都非常自信地知道自己的优势在哪，知道在自己想创作 的题材中，从女性的视角出发应该坚持什么 。
中新社记者：《世间有她》这部电影如何表现当今女性的生存状态？
李少红：这部影片三位导演都 是女性，我们从女性的角度出发，以女性 的视角观察生活 ，观察女性在困难中如何面对情感和家庭问题。另外，从不同地域表现来说 ，张艾嘉导演在中国香港 ，反映了与内地不同的情况 ，陈冲导演反映 的 是一对分离在两地 的情侣的情感 。影片多元表现了最普通 的妇女在家庭中承担的责任 。
马可·穆勒 ：《世间有她》特别展现了在困难时期家庭中出现 的很多矛盾 。三位女导演很清楚如何真实展现这些问题和主人公解决问题 的方法。包括《世间有她》在内的许多中国电影都具有跨越语言 、文化障碍 的突破力 ，能够引起国外观众对中国女导演作品 、中国女性题材影片的重视 。
以电影促进中外对话任重道远
中新社记者：在促进以电影为媒介的中外对话中，电影人还需要做出哪些努力？
马可·穆勒 ：我认为需要考虑中国电影在国外可能会遇到的文化差异 。这方面可以通过对中国文化 的翻译 、释义帮助国外观众理解中国电影，进而引起他们 的共情。
李少红：东西方文化确实存在差异，需要更多宣传和推广才能拉近彼此的距离。从创作上，可以多关注包括女性题材在内的现实题材电影交流。性别的表达是世界的语言 ，不存在障碍，每一个家庭 、每一个个体 ，无论男人女人，都能感同身受，这样的作品应该多一点。我们在电影节或电影展映上看到这方面题材的影片 ，也会非常感兴趣，虽然讲述 的是其他国家的人遇到问题 是怎样应对的，但其实和我们没有什么差别。
酒类产品仅靠包装赢市场行不通****** 本报记者 孟刚 文 近期 ，上海市市场监管局对该市酒类产品进行了商品包装监督抽查，发现标称贵州茅台酒厂(集团)保健酒业有限公司生产 的茅台不老酒(配制酒)包装空隙率不合格 。事实上，2021年小糊涂仙、郎牌 、杜康4批次酒类产品也因为包装空隙率项目不合格，被上海市市场监管局通报。 记者梳理发现，空隙率不合格成为酒类产品包装不合格的主要问题 。业内人士认为，酒类产品过度包装 是酒业阶段性的产物 ，随着法律法规不断完善以及酒类消费趋向品质化 、理性化 ，酒类过度包装问题将加速得到解决 。 空隙率不合格问题常见 上海市市场监管局近日在官网公布了《2022年上海市酒类商品包装物减量(过度包装)监督抽查结果》 ，本次监督抽查依据GB 23350—2009《限制商品过度包装要求 食品和化妆品》(以下简称2009版标准) 、JJF 1244—2010《食品和化妆品包装计量检验规则》等标准要求 ，对包装空隙率、包装层数 、包装成本与销售价格比率项目进行了检验 。结果显示，50批次抽检中有1批次不合格 ：标称贵州茅台酒厂(集团)保健酒业有限公司生产、上海文峰千家惠超市发展有限公司销售的 的茅台不老酒(配制酒)包装空隙率不合格 ，规格型号为500毫升，生产日期为2021年7月9日。 记者了解到 ，贵州茅台酒厂(集团)保健酒业有限公司 是茅台集团全资子公司 ，其官网显示，公司成立于1984年。 茅台集团近日回应《中国消费者报》记者称 ，此批次产品系保健酒业公司此前生产的总经销产品 ，已经对该批次检验不合格产品全部召回处理，并将整改后 的包装重新送检。 近年来 ，酒类过度包装问题不时出现，且多为包装空隙率不合格。例如 ，2021年5月 ，上海市市场监管局公布的2020年上海市酒类商品(过度)包装监督抽查结果显示 ，四川省古蔺郎酒厂有限公司 、汝阳杜康酿酒有限公司、贵州小糊涂仙酒业有限公司等厂商生产 的酒，包装空隙率均被查出不合格。而在2016年、2017年 ，原上海市质量技术监督局多次发布的饮料酒商品包装监督抽查结果也显示 ，多批次名酒品牌旗下产品因包装不合格被通报，不合格项目均为包装空隙率 。 所谓包装空隙率， 是指商品包装内不必要 的空间体积与商品销售包装体积 的比率。根据2009版标准规定，饮料酒的包装空隙率应≤55% 。另外，根据规定 ，当内装产品所有单件净含量均不大于30毫升或30克 ，其包装空隙率不应超过75%；当内装产品所有单件净含量均大于30毫升或30克，并不大于50毫升或50克 ，其包装空隙率不应超过60%。 过度包装 是阶段性产物 记者发现 ，此前，一些名酒企业 的主打产品也会出现过度包装问题。但市场监管部门近年来发布的抽检结果显示，酒类过度包装问题多见于非名酒或者名酒的贴牌开发产品 。 中国酒业智库专家蔡学飞表示 ，酒类过度包装现象长期存在 ，原因并不复杂，因为酒类产品重要 的消费场景就 是社交，在社交场景下 ，“高大上”、新奇的包装在一定程度上被认为是产品本身价值的体现 ，所以 ，过度包装问题在酒类收藏市场和礼品市场上长期存在 。 酒类营销专家肖竹青也认为，食品行业过度包装主要体现在月饼、保健品行业，尤其是养生保健产品过度包装现象更为严重。而一些酒企为彰显品牌价值，也喜欢用“高大上” 的包装博取顾客眼球，特别 是在贴牌定制酒领域。 资料显示，20世纪90年代 ，一些名酒企业开始在包装上进行创新 ，酒类产品 的包装造型、结构呈现出差异化 的新态势 。 蔡学飞表示，对于一些品牌影响力不强 的企业来说，可以通过较为繁复的外部包装设计来提升整个产品的价值感，从而提高产品溢价，支撑较高 的价格。“但确实应该看到，通过过度包装实际上解决不了产品价值问题 ，只能 是白酒发展阶段性 的产物 。随着理性消费意识崛起 ，过度包装外显性价值其实在大幅下降 ，酒类过度包装已经成为非理性消费的代表，正在逐渐被市场淘汰。”蔡学飞说道 。 包装附加值将大幅降低 目前，酒业特别是白酒行业进入总量萎缩 、消费需求迭代升级、市场竞争逐步加剧的新发展阶段 ，对酒企和产品提出了更高的要求。 2021年，市场监管总局、国家标准化管理委员会联合发布了新修订 的GB23350—2021《限制商品过度包装食品和化妆品》，新标准涵盖31类食品 、16类化妆品 ，包括茶叶 、酒类等，将于2023年9月正式实施 。具体到酒类产品包装上，规定酒类包装层数应≤4层 、包装空隙率≤30%、必要空间系数为13。 蔡学飞告诉《中国消费者报》记者：“随着国家相关政策 的调整 ，以及消费者理性消费 、环保意识不断增强，酒类过度包装问题正在不断改善 ，比较有代表性 的就 是简装酒或者光瓶酒 的出现 。” 肖竹青也认为 ，如今，消费者购买行为趋于理性 ，更多消费者越来越认同可以省略酒包装 ，选择光瓶好酒成为一种潮流。 蔡学飞表示，酒类消费最终还是会回归到产品品质本身，包装的附加值将大幅降低 ，这也是符合酒类品质化消费 、理性消费 的一个大趋势 。 肖竹青则认为 ，消费者指定购买和持续复购 ，一定 是对产品有良好的消费体验。只有重视品质体验和品牌提升的酒企 ，才能真正满足消费者的需求，才能走得更远 。 （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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