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东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到 ，他们“错过”了中国的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际，中英两国关系“破冰者”的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱” ？为何说美国“错过”了中国的崛起 ？中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国是不可能相互隔绝 的。无论是要解决气候变化等人类共同面对 的挑战，还是要与亚洲这一世界未来 的中心打交道，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序” 。他指出 ，一旦美国国内意识到，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信，美国和中国 的关系存在 的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下 ：
彭大伟 ：上世纪50年代 ，以令尊杰克·佩里先生为代表的英国工商界有识之士 ，打破当时的坚冰 ，开启了中英贸易的大门，也为两国友好交往留下了宝贵的精神财富 。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里：为了同新中国签订最早的贸易协议 ，我 的父亲他们1953年来到了中国 。他们当时克服了朝鲜战争的阴影 ，坚持前往中国。父亲他们的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我 的盛情更多地 是对我 的父亲所成就 的事业的一种认可 。
尽管两国的制度、价值观、商业目标各不相同 ，但从中长期来看，英国和中国是不可能相互隔绝的。
世界正在朝着一个新的方向快速转变，亚洲今后将是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国 的终结，我们都活在同一个世界 、面临同样的问题 ，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作 ，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案 。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易 。但存在将各方凝聚起来的力量 ，例如伦敦作为金融中心需要中国、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别 是在联合国安理会框架下 的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国 的发展可以跳出过往西方“国强必霸” 的老路吗 ？
佩里 ：中国人 的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年的中国历史都 是关于如何固守本国 的边界 。中国不曾往全世界派兵，现在也不会这么做 。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中。这一问题上重要的 是需要看到，对世界权力的探求 、出于自身利益对权力的追逐 ，这些动机主导了近3000年来 的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便是否定的。
世界是不断向前发展 的 。向前发展的世界需要的词不 是“修昔底德陷阱”，而 是人类命运共同体 ，这 是看待各国之间关系 的另一种方式：我们携手合作，共同应对面临的问题。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上 ，因为如果这样将导致战争 ，最终会毁灭掉一切 。
今天的世界是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位 。美国终将认识到，他们“错过”了中国 的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗的战争时，中国正在将经济转型升级，同时也将自身在全球的地位转型升级。
中亚 、南亚、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序 ，但这并不意味着这不利于美国 。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的 ，也只有这样，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不 是来挑战美国 、不 是来“打败”美国 的，“我们 是来和你们合作 的” 。考虑到气候问题本身 是西方造成 的。为寻找到技术上 的解决之道，中美必须相互信任、携手合作 。
彭大伟：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不 是当今世界唯一最重要的问题，也是最重要 的问题之一 。我认为美国被中东 的战争和2008年金融危机牵扯了精力 。到了2011-2012年，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起 。于 是他们开始转而对付中国 ，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这 是美国开始试图“管理”中国崛起 的首批行动 。
资料图 ：中美国旗。图片来源 ：视觉中国彭大伟 ：您 是指美国错过了遏制中国崛起 的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期？
佩里：美国人把(同中国)合作挂在嘴边，但并没有真正地去合作 ，他们做事的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本、韩国和德国那样规模的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差。美国表示将减少从中国进口货物，而中国则必须重新评估其货币的汇率 。对此 ，中国表示不会照办。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国的指令 。美国必须理解，中国并非他们所想象 的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期的重要战略——亚太再平衡 。美国从那时起试着重新定位其在亚洲 的存在 。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区 的金融稳定 。
一旦美国国内意识到，美国的未来不仅取决于美洲大陆，也取决于和世界上别的地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在 的困局就可得到解决 。
彭大伟 ：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭”，您为何认为他们说错了？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗？恰恰相反 ，这是在更好地前进 。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象的。正因为中国已经在各领域打好了基础 ，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化的方向转型。作为一个1972年就已经到过中国的人 ，我可以向您保证，在我目睹当时中国 的贫困时，我是无论如何都想象不到2021年的中国会 是现在 的面貌 。
2035年 的中国所将取得 的发展，也许同样会让今天 的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断 的阶段。中国想要实现 的远非局部地区 的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果，且会把这些成果视作进步 的象征。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看 。
中新社70年丨范长江之子范东升的“梦之旅”****** 不经意间到了怀旧的年龄，回顾平生 ，有两件事特别感到庆幸 ： 一 是1977年恢复高考 ，我考上北大中文系新闻专业 ，从此改变了一生命运 ； 二是上个世纪90年代初成为中新社麾下一名新闻记者 ，因而有幸亲眼见证了改革开放给祖国大地带来的沧桑巨变 。 重回塞外故地恍如隔世 在中新社做记者期间 ，有一次采访活动特别令人难忘：1997年正值内蒙古自治区成立50周年，7月中旬我们一行四人驱车前往呼和浩特 、包头两市以及土默特左旗 、武川县等地采访。 我本人有很深的“内蒙古情结” 。 1936年我 的父亲范长江先生作为《大公报》记者到绥远(今内蒙古地区)进行战地采访 ，随后写下《塞上行》一书 。 30多年过后 ，1968年我与成千上万名北京男女知识青年一起到内蒙古插队 ，在那里度过8个春秋 。我以中新社记者的身份再访内蒙古，差不多又一个30年过去了，重回塞外故地，真有恍如隔世之感。  ▲范东升重走《中国 的西北角》之路留影那一年我17岁 ，被分配到土默特左旗塔布赛公社帐房大队落户。塔布赛村正 是自治区主要创建者和领导人乌兰夫 的家乡。 在1971年底我离开农村，又到呼和浩特市一家小厂当了5年学徒工 。当时正处在“文革”时期 ，我也和其他北京知青一样 ，第一次备尝贫困疾苦 的味道 。 这里农村的贫穷落后远远超出城里人的想象 。 农民的住宅都是用土坯搭盖 的 ，整个村落一眼望去一片土黄。这里在严寒 的冬天气温可降至摄氏零下二三十度 ，但很多人家连玻璃都买不起，只是在窗框上糊一层窗纸或旧报纸 。 室外冰天雪地，室内也同样寒气透骨，却没有任何现代意义上的“取暖设备” ，一般就 是一家老小围坐在由做饭余温烘热的炕头上捱过寒冬。 村里刚刚通上电，但 是许多老乡为了省电钱，吃了晚饭就上炕睡觉 。挑灯夜读要算是知青们特别“奢侈” 的一种“夜生活”了。 由于时常断电 ，于 是买几两煤油倒在墨水瓶里 ，在瓶盖上打一个洞，穿上一根棉线做灯芯就 是“煤油灯”。 “马莲滩上盖起游乐场” 此次专程回到土左旗采访 ，发现20多年来这里发生了奇迹般的变化，几乎令人难以置信 。 我带领记者团一行驱车沿刚刚建成通车 的察素齐—塔布赛县道“回娘家” ，只花了半个多小时 。回想当年村里的知青去一趟旗里 ，沿60里 的土路常常步行要走一整天 。  ▲范东升带领记者团队采访帐房村里一幢幢“四角落地”(即墙的四角砌有砖柱)式或全砖木结构 的住房取代了昔日的土坯房 。 老乡们谈起现在 的生活变化 ，不住地说 ：“好了，都好了 ！比你们在时强多了 ！”帐房 的乡亲从过去以粗粮为主改为吃白面、大米为主，莜面反成了稀罕物，爱吃莜面 的，还要到出产莜面的武川县买回来 。 老乡家里 ，收录机、电视机已不新鲜，富裕人家购置了手扶拖拉机或小四轮拖拉机 ，有的甚至拥有汽车 。 旗政府所在地察素齐镇已经由一个“大村庄”，发展成了一个百业兴盛 、市容井然 的塞外新城。 我们采访土左旗云中义旗长时 ，他如数家珍地用一连串惊人的统计数字来介绍改革开放以后土左旗 的飞跃发展 。 土左旗已陆续兴建金山经济技术开发区 、哈素海旅游开发区和白庙开发区。其中哈素海约有30平方公里，风光秀丽 ，已开发成为一处新的旅游避暑胜地。 我不由得清晰记起自己在梦境中吟出的两句诗：“几回回梦里回帐房，马莲滩上盖起游乐场……” 。 历史与现实的对照 刚刚离开麦菽飘香的土默川平原，我于8月上旬又应台湾海基会 的邀请 ，参加中国记协 的大陆期刊代表团访问祖国宝岛台湾。 在10天环台岛访问期间 ，随团沿高速公路从台北市出发一路南行 ，过台中市 ，观日月潭，登阿里山 ，访高雄港 ，再自西向东飞越中部山脉，到台湾东部的花莲市采访之后，意犹未尽地返回台北 。 此次仲夏 的两地采访活动，对我来说可称为梦幻般 的旅程，历史与现实的对照 ，祖国大陆与台湾经济状况 的比较，令人感慨万端。 在采访活动结束之后，我写下长篇纪行《梦之旅》连载于《华声》杂志 。 台湾地区有“亚洲四小龙”之一的称誉 ，而在上世纪90年代中国大陆 的经济腾飞尚处在初期阶段 ，与台湾当时 的社会经济发展水平还有比较明显 的差距。 我在文中这样写道：“自上世纪80年代以来，祖国大陆正以同样迅疾的步伐，以更加宏大的规模开始经济起飞，很有可能创下世纪之交 的新的中国奇迹。” 20多年前我在文中做出的预言，今天已经成为活生生的现实 。当年我父亲笔下的那个内忧外患、饿殍遍野 的旧中国早已一去不复返。  ▲范东升参加新闻文风改革暨“中新风格”学术研讨会 中新社记者 富田 摄作为新中国的新闻工作者，能够亲眼观察在改革开放中祖国人民拼搏奋进的历史进程，亲手记录中华民族走向伟大复兴的辉煌业绩，我感到无比 的幸福和自豪。 作者：范东升(中国新闻社原编委会成员) 原文刊登于中新社《离退月报》
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