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周鸿祎委员：数字时代新风险丛生 安全不再是“附属品”******
【代表委员履职心语】
以下为采访摘要 ：
记者：在数字经济蓬勃发展 的背景下，面临哪些新 的安全挑战？有哪些建议？
周鸿祎 ：最大 的安全挑战就 是 ，数字经济是基于数字化技术 ，数字化技术带来的问题就 是一切皆可编程，所有 的东西都是软件，软件定义世界。万物互联时代 ，虚拟空间与物理空间打通，过去所有对虚拟世界 的伤害都能变成物理世界 的打击 ；还有大数据驱动业务，数据也变成了可攻击对象 ，过去数据就是起到存储作用，现在数据一旦瘫痪 ，就意味着业务停止 。
具体来讲 ，网络攻击低成本、隐秘性 ，导致了现在网络攻击对手已经不再是“小毛贼”，那些勒索软件都 是有组织的犯罪 ；此外 ，物联网 、工业互联网、车联网使得基础设施包括工厂、变电站、交通设施等都成为攻击对象 ，攻击范围和原来完全不一样；再加上数字化技术本质都 是软件，比如 ，5G通信、物联网、区块链、云计算、大数据 、人工智能等 ，这些技术都属于复杂技术 ，本身都会有安全问题 ；还有 ，数字化带来很多场景的增加 ，比如 ，工业互联网场景、车联网场景等 ，其中 ，工业互联网涉及很多智能车床 、数控车床联网，有很多智能设备和供应链连在一起，供应链又有很多中小企业 ；车联网还有一个挑战是 ，过去车厂跟用户不联网 ，现在用户都要安装App，访问车联网服务 。这些改变使得网络数字化安全面临 的挑战和威胁与原来网络时代完全不一样 。
当前 ，传统行业纷纷进入产业数字化领域，要面临复杂 的场景 、复杂的数字化技术 ，就不能够等把这些东西建设好，再把安全作为一个附庸，买点软硬件来合规 。我觉得国家一定要支持这些重要行业、关键基础设施 ，要做好数字化安全顶层设计 。
过去相关行业遇到网络安全问题，都 是找网络安全公司“买药吃”，吃再多“药”也没有真正变成能力的积累和沉淀 。网络安全要从卖盒子 、卖软件这种思路，转变成为帮助客户建立自己 的“数字化医院” ，也就 是安全基建，要帮助很多城市、大型企业建立网络安全基础设施，有了安全基础设施，就像有了医院 ，再加上培养大量医生，也就是网络安全专家、网络安全运营人员，这样才能帮助很多单位真正地把自己的安全应对能力建立起来。（光明日报全媒体记者 李政葳 孔繁鑫）
东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？******
中新社柏林4月4日电 题：中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调 ，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作 。米歇尔和冯德莱恩表示 ，愿同中方持续深化经贸、投资 、能源 、绿色发展等各领域合作 ，共同应对新冠肺炎疫情、气候变化 、生物多样性保护等全球性挑战 。
2022年 是中国与德国建立外交关系50周年 ，作为欧盟最重要的经济体，德国与中国在经贸投资领域 的务实合作，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远 的重要压舱石 。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢、携手引领全球低碳发展进程？如何兼顾气候目标 的实现与能源和经济安全？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色？如何理解中德、中欧在新能源汽车等领域的竞合关系 ？
近日在由中国新闻网主办 ，德国联邦经济发展与外贸联合会协办 的“东西问·中德气候对话”上 ，中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话。
对话专家认为，在应对气候变化和推广新能源方面，中国是德国和欧洲不可或缺的伙伴，双方合作有潜力成为欧中关系典范 ，氢能则可以成为双方未来加强合作的重点领域之一 ；双方在新能源汽车等行业有着大量良好的合作 ，各方应该鼓励“建设桥梁”的合作精神，而非鼓吹走向对抗。
对话实录摘编如下：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希：本世纪前五十年有两大主要转型进程，即数字化和碳中和 。中国和德国应该而且必须密切合作 ，使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃 ，而中国实现碳中和 的目标定在2060年，还定下了其它非常具有雄心 的目标。如果我们想实现这些目标 ，现在就要尽快、尽可能多地转换到不释放二氧化碳的能源上，如电能和氢能。氢能具有很大 的优势，它不受管道约束，可以在世界任何地方生产、储存 、运输，在许多国家被认为是对抗气候变化 的秘密武器 。
德国 是氢研究领域 的领先国家之一 ，有大量的专利 ，而中国具有巨大的市场空间和潜力，能够推动氢能方面的合作，对两国经济的发展都 是有益 的 。我们必须在各个层面推进德中气候对话 。
杜祥琬 ：气候变化 ，特别 是当代气候变化科学 的形成过程当中，德国 的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要的贡献，而现在应对气候变化这件事 ，欧洲 的科学家们 ，包括德国 的科学家们也在努力推动，在这一点上我们非常有共同语言。
风能和太阳能有间歇性，要确保稳定就必须储能。氢能可以说是一种非常重要 的储能 。现在的思路就是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来 。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢 ，因为氢是二次能源 ，煤可以制氢，但是要排放二氧化碳，这样就有违我们利用氢气的初衷 、初心 ，所以欧洲方向也非常明确，就 是制氢应该发展绿氢 ，应该 是非化石能源来制氢。
第二是怎么用氢。我们首先考虑 的是需要储能，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来 ，从道理上讲 是可以走得通的，但恐怕还缺乏实践 ，两国都 是如此。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识，而且面临着同样或者类似 的问题 、困难有待解决 ，可以多做一些交流 。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼：可靠的能源供应 是创造和维护现代社会繁荣进步 的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障 的基本取向与环境影响和气候保护之间 的关系和矛盾。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业 的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家，在短时间内已退出了核能和煤炭 ，而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用 ，成为提高再生技术效率的桥梁。应对气候变化和创造可持续的工作和生活条件只有在全球合作 的基础上才能取得成功。中国 是这方面不可或缺 的伙伴，而德中在这一领域 的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员 、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下) 。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅：中德环境和气候合作有很长 的历史，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代。在2008年之后，也就 是哥本哈根会议前后 ，中德 的气候合作也在迅速增加。这两年尽管在疫情下 ，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多 的合作、非常多 的交流 。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域的合作 ，也希望这一合作延续下去。
气候变化 是超越国家 、超越意识形态 的全球性挑战 ，所以对此我们更多地去促进开展务实的合作和行动。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例 ，中国发展氢能是非常快 的。我曾经到西北地区看绿氢 的生产，我们从太阳能 的光伏去生产氢 。这个氢将来考虑有不同 的应用场景 ，比如说驱动燃料电池 的重型卡车，比如说用氢能来生产更多 的化工原料，随着应用场景(增加) ，需要我们克服高成本以及更高地去提高它的效率 ，这需要中国跟德国之间开展合作。德国在这方面的能源转型上有非常好 的经验 ，中国在可再生能源的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好的经验。
还有其他 的领域，比如说刚才说到德国在气候立法 、政策方面有很多很多很好的经验 ，比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰、碳中和方面 ，构建一个更好的立法和法律体系 。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作 。
中国工程院院士 、原副院长 ，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下) 。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅 ：中国出台 的“1+N”政策体系 ，不单是减碳 ，而 是一个系统性的变革 。但 是这个系统不可能一蹴而就 ，需要不断地在实践当中去总结。我们希望更多地向德国等发达国家学习。此外 ，我们要开展第三方合作，也就 是说中国跟德国 、跟其他发达国家 ，去帮助其他 的发展中国家 ，一起来实现能源的绿色发展。
杜祥琬 ：我觉得中德合作非常重要 ，当中国研究自己 的能源转型 的时候，我们经常引用德国 的例子，还有丹麦的例子，所以我非常关注德国。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细 的访问 ，给我留下一句这样 的话，“能光伏处皆光伏”——能装光伏的地方都装上光伏 ，就 是分布式的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就 是在发展可再生能源装机的同时，如何让它实现稳定输出。我们希望在这个方面能够多合作 、多交流，让可再生能源不仅在计划层面 ，不仅在纸面上 ，而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向。我们可以说 是不断地关注德国和丹麦，也注意向你们学习。你们走在前头 ，我们只会更加高兴；但 是我们要做得好 的话 ，也希望跟你们交流 。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希 ：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣、维护安全，减少二氧化碳的排放 ，那么我们的技术将成为世界上其他国家的榜样 ，所以我们现在迈向二氧化碳零排放的每一步都非常重要 。
舒曼：我们欢迎中国在德国的投资。我们看到了中德之间许多技术领域 的良好合作 ，包括汽车行业 的良好合作 。比如，以华为和德国汽车公司 的合作为例 ，它们相互补充 ，也激发自己继续进步。我们应该鼓励这种“建设桥梁”的精神 ，而我们现在看到 的对抗精神对世界不利 。(完)
（文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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