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东西问·人物丨杨念群 ：贯通性地理解这片土地和这个民族******
中新社北京12月17日电 题 ：杨念群：贯通性地理解这片土地和这个民族
《中国新闻周刊》记者 徐鹏远
在一些学界同仁的称呼中，中国人民大学清史研究所教授杨念群有时会被唤作“杨公子” 。
这一雅号源于其名望显赫的家世。他 的父亲 是石化领域的知名专家 ，母亲是北大地理学教授；祖父杨公庶是留德化学博士 ，曾跟随张治中参与过国共和谈，祖母乐曼雍是同仁堂乐氏家族的三小姐 ；外公吴鲁强是麻省理工 的化学博士，外婆梁思庄是著名图书馆学家。倘若把家族 的范围再扩大一点 ，钱锺书和杨绛 的外甥女 是他的大伯母，梁思成、林徽因 是他 的舅公舅婆……当然族谱中最闪耀 的两个名字 ，无疑还 是他 的曾祖杨度和曾外祖梁启超 。
杨念群有意与先人拉开距离，不过，家族基因有时还是会在他身上流露出些许痕迹 。他自幼不缺书读 ，不仅祖父有藏书，周围的邻居都 是大学者 ，每家 的书房都是他 的阅览室 。在漫无边际 的阅读中，他不知不觉地培养起了对文史 的嗜好。而在治学路径的自我构建上，杨念群 的“野心”更是颇有杨、梁 的气魄 。他想展现出一个全景式 的中国历史 ，贯通性地理解这片土地和这个民族的前世今生、悲喜命运 。
杨念群。受访者供图重建一种“眼光向上”的视角
中国新闻周刊 ：先请你介绍一下《“天命”如何转移：清朝“大一统”观 的形成与实践》这部新作品的缘起。
杨念群：以往二十年，大家都在谈论西方社会科学方法对中国研究 的支配性作用，以及社会科学如何本土化 的问题 。但我认为，社会科学方法既然来自西方，就很难在中国本土化 。如果要摆脱学界“言必称希腊”的困境，只有一个办法，那就是在中国历史内部重新发现一些传统遗留下来的概念 ，加以重新解读 ，激活其中所隐藏 的价值 。
还有一个原因 ，就是需要反思近些年“概念史”兴起 的意义 。概念史方法给我 的启发是，能不能在中国经典文本中发掘一些本来习以为常的概念 ，把它放在历史脉络里重新解释。比如“大一统” ，一般人可能仅仅把它的内涵单纯理解为疆域广大、人口众多，但实际上这是传统政治表述体系中最关键 的概念，与许多其他概念密切相关 ，不能割裂开来单独理解。
中国古代强调历史处于不断循环之中，受近代西方思想影响，我们总 是批判这种循环论 是一种保守落后 的思维方式 ，却没有认真反思为什么中国人会这样思考问题。其实古人讲循环 ，不是简单地主张回到过去 ，而是希望以历史经验为根据 ，寻找突破现实困境的路径。
另外，这本书还出于对史学界研究现状 的思考。20世纪90年代以来 ，史学界掀起了一股追求“眼光向下” 的热潮 ，突出底层民众生活与价值观 的重要性。社会史倡导下的乡村基层研究迅速成为主流，原本在历史研究版图中占优势地位的政治史反而被边缘化了 。因此，我更关心上层政治思维 的形成过程。我试图重建一种“眼光向上” 的视角 ，回到上层制度和执行者 的层面去理解中国政治 的运作逻辑。
《“天命”如何转移：清朝“大一统”观的形成与实践》中国新闻周刊 ：近二十年左右 ，“何为中国”似乎成为中国史学界 的一个重要话题 。你 的这本书算是这个大的潮流里 的一个产物吗 ？或者说 是对学界关于“何为中国”问题讨论的某种回应 ？
杨念群 ：当然可归于“何为中国”这个话题范围之内，但在具体内容上并不限于对“中国”问题的讨论，而是想尽量有所区别 。
我一直认为，“中国”这个概念可以作为一个重要的问题出发点 。但历史上“中国”内涵不断发生变动，不太容易清晰地加以界定。我们现在把它当作一个讨论对象 ，常常 是建立在“中国”已经成为现代民族国家的基础之上的，然后再从此往前推导，好像古人也在热衷于频繁使用这个概念。其实对“中国” 的使用，历朝历代均不相同。
比如宋明士人使用“中国” 的频率相对高一些，因为有利于和辽金元这些非华夏族群做对比，彰显汉人文化 的优势。但清朝相对就不太喜欢用。
近些年学界也兴起了“从周边看中国”的热潮 ，主张从邻近国家和东亚视角描述定位“中国” 。这个角度确实有它 的价值和贡献，但我感到困惑 的是，只从外部看“中国” ，并不意味着能取代对中国内部核心历史 的认识。因此 ，我还 是主张从内部视角去观察“中国”观念的演变，但不应局限于对“中国”本身 的理解，而 是应该把“中国”和其他概念关联起来进行考察。
2022年12月，黄河壶口瀑布 。吕桂明摄中国新闻周刊：这本书 的前言中你提出了一个问题 ，“清代‘大一统’观念不但营造出清朝上层政治秩序和地方治理模式，而且也形塑着中国人 的日常心理状态 。这种影响虽然经过晚清革命 的强烈冲击，却至今犹存不灭 。令人深思的是，为什么只有‘大一统’具有如此超强的制度、身体和心理规训能力？而其他 的思想观念却没有或者只具备相对孱弱 的规范力？”这个问题你有答案吗 ？
杨念群 ：第一，中国历史传统自古就特别强调礼仪秩序的核心规范作用 ，每个人都 是这个完整秩序的组成部分 ，“个人”必须融入一个统一 的组织框架里才能受到保护 ，获得某种安全感 ，“个人”价值只有源自集体行为 的逻辑才能展现出价值，这就为“大一统”观念提供了一个基本制度前提 。第二 ，中国古代王朝通过对疆域的扩张和维护，建立起了对世界的想象。“大一统”就 是为这个想象如何落地为实践过程而设计 的一套观念 ，包括理论与行动两个层次的表述和实实在在 的操作程序。当然，除了“大一统”外，其他概念可能也在发挥着各自的作用。比如“天下”也 是被频繁使用 的一个概念 ，但它更像是一个理想设计方案 ，或者接近一个哲学理念 ，至于到底怎么落实 ，始终众说纷纭，语焉不详 。第三，古代“大一统”观从形式上具有开疆拓土的征服气象，清朝 的“大一统”观及其实践又创造出了“多民族共同体” 的新面相 ，完全区别于以往王朝对民族关系的认识。当近代中国面临外来侵略时，“大一统”观很容易与现代民族主义结合在一起，成为抵御外侮的思想来源和动力。
游客在北京参观故宫博物院。杜建坡 摄更关注中国历史上政治运行的特征
中国新闻周刊 ：你所涉及 的历史和主题 、研究方法都 是不一样的 。这似乎 是你的一个特点，你 的学术轨迹和研究领域通常很难被归类。很多学者都会多向地延伸自己 的研究触角，但总有一个贯穿 的学术抱负或者所谓 的“母题”。你的“母题” 是什么 ？
杨念群 ：我理解你说 的“母题”的意思是 ，当观察某个对象时始终会指向一个中心目标 。如果说有什么“母题” 的话，那就是我更关注中国历史上政治运行的特征，总是尝试把各种历史现象放到一个政治脉络里面去思考。说得更直接一点，我始终关心 的 是中国人 是怎么成为“政治动物”的。
中国人自古就好讲政治，甚至史书都是为了表达某种政治意图而撰写，一切社会或文化现象也都围绕政治过程展开。即使我们做社会史文化史研究，也要考虑其背后 的政治目 的到底是什么 ，而不能把它们切割开来单独观察。目前的历史研究总 是人为地划分出“政治史”“经济史”“社会史”“文化史”等类别 ，明显是受到社会科学专门化训练的影响 ，其实古人不是这么观察历史 的 ，中国古人基本上把历史现象一律当作一种广义 的“政治”行为 。至少“政治”作为“母题”，具有聚拢其他“主题” 的典范作用 。表现方式也 是有“实”有“虚” ，“实”的方面指 的是那些具体采取 的行动，“虚” 的方面 是一些隐喻式 的表达 。
真正要了解中国历史 的走势，不能把什么都看得太实，应该发挥想象力，更要重视那些看起来比较“虚” 的部分。从某种角度说，历史 是人 的主观性表现，如果都做成考据那种太实的东西 ，也许只能揭示历史 的表层现象，却展现不出深层结构 。研究历史可以运用不同方法 ，从各个角度多向展开，但要想确定一个“母题” ，就必须适当拉长时间，目光不能总是盯着一个点或一个时期 ，而 是要寻找不同时段 的历史如何连贯创造出的一个或数个主题 ，然后提供一个合理解释。对历史贯通性 的理解是把握研究“母题” 的一个基本要求 。(完)
日英签新防务协议，瞄着中国？外交部回应****** 【环球时报驻意大利特派记者 谢亚宏 环球时报报道 记者郭媛丹宋毅】日本首相岸田文雄与英国首相苏纳克于当地时间11日在伦敦塔举行会谈 ，期间双方签署一项新 的防务协议——《互惠准入协定》（RAA） 。11日接受《环球时报》记者采访的专家认为，日英签署RAA让美国最为满意，符合美国 的利益 。中国外交部发言人则对此回应称 ，有关国家开展防务合作不应将集团对抗 的旧思维引入到亚太地区。 据日本时事通讯社11日报道 ，岸田文雄当地时间10日晚抵达伦敦 ，并于11日与苏纳克举行会谈 。在会谈期间 ，两国政府签署RAA。报道称 ，这 是继澳大利亚后 ，日本与第二个国家签署RAA 。法新社援引英国政府的声明称 ，RAA 是“英日之间一个多世纪以来最重要的协议” ，将允许两国规划和开展更大规模 、更复杂 的军事演习，并允许双方相互部署军事力量。英国《金融时报》称 ，英日签署RAA之际，英国政府正寻求加强在亚太地区 的参与，以抗衡中国的影响力。 11日 ，中国外交部发言人汪文斌在例行记者会上回应相关问题时表示，有关国家开展防务合作应当有利于增进各国间 的相互理解 、信任与合作 ，不应制造“假想敌” ，更不应将集团对抗 的旧思维引入到亚太地区。 此前一天 ，岸田文雄在罗马与意大利总理梅洛尼举行会谈 。日本《朝日新闻》11日报道称，基于日本 、意大利和英国正携手推进开发下一代战斗机 ，在会谈期间，岸田与梅洛尼一致同意将双边关系升级为“战略伙伴关系”。为进一步深化安保防务合作，双方就创设两国外交和防务部门负责人出席 的安保政策磋商机制达成共识 。意大利“今日网”表示，此次战斗机合作是二战结束后日本在没有美国参与条件下 的首次国防工业重大国际合作 ，但即便如此美国背后的作用依然显著 。报道也提到岸田此访意在拉拢反华阵线 ，但文中只引用了梅洛尼关于印太地区是一个“日益具有战略意义的区域”的说法，除此之外，意大利没有任何其他表态 。 同样在10日，欧盟和北约签署俄乌冲突后首份安全合作联合宣言 ，并老调重弹 ，炒作“中国威胁论”，声称“中国给欧盟和北约带来需要应对 的挑战” 。对此 ，我驻欧盟使团发言人回应称 ，《欧盟—北约合作联合宣言》首次以官方文件形式表达双方对华共同立场，暴露出对华认知的偏见和傲慢。中方对《联合宣言》中 的对华无理指责和冷战思维表示坚决反对。 军事专家宋忠平11日告诉《环球时报》记者 ，日本和英国作为美国两个重要的盟国 ，都想跟随美国 的全球战略来实现自己的大国梦想 。“尤其是日本把英国勾连到印太地区，更符合美国的利益；同时，日本也希望凭借英国的力量打开北约 的军火市场，因此双方一拍即合。此外 ，日本和英国都把中俄视为威胁。此前 ，美英澳打造奥库斯（AUKUS）联盟 ，英国就是为了配合美国的‘印太战略’，插手中国周边事务。而日本一直不希望看到中国强大 ，更希望包括英国在内的北约国家东扩到中国家门口 ，来帮助自己遏制中国 的发展 ，配合美国的‘印太战略’。” 宋忠平进一步表示 ：“欧盟和北约发表联合宣言，表示欧盟彻底放弃独立外交政策 ，把自身安全完全交给北约。这背后 是美国 的一手策划，‘阉割’了欧盟 的独立自主性 ，让欧盟变成一个‘脑死亡’的国际组织。” （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编 ：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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