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东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事 。中国的崛起其实 是一个完全正常 的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身 的利益 ，我们都将从中受害 。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此，如何妥善处理对华关系 ， 是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们 的公信力严重受损。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这 是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策 ？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚 的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而 是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到 的启示是 ，应该经受得住一部分批评，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先 ，我对中国有超过40年的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理 。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然 是愤怒 ，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战 。
第二个问题则 是对华政策 的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白 的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer) 的话 ，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项 。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到 ，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习 的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就 是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就是实现这一目 的 的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗 ？好吧 ，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这是中国独有 的做法吗 ？并不 是。德国 的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又 是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话 ，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年 的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再 是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战 。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门的负责人 的 。在这一方面 ，中国 是结果导向性 的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形， 是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
生产性服务业赋能经济高质量发展****** 作者 ：夏杰长（中国社会科学院财经战略研究院副院长）、谭洪波（副研究员） 生产性服务业 是促进技术进步、提高生产效率 、保障工农业生产活动有序进行的服务行业。它是与制造业直接相关 的配套服务业 ，是从制造业内部生产服务部门独立发展起来 的新兴产业，本身并不向消费者提供直接的 、独立 的服务效用 。按照国家统计局新发布 的行业分类 ，生产性服务业分为10个大类、35个中类、171个小类，包括通用航空 、仓储和邮政快递、生产性租赁、人力资源管理、职业教育培训 、批发与贸易经纪代理 、信息服务 、金融服务、研发设计与其他技术服务等。生产性服务不直接参与生产或者物质产品的转化，但却 是生产制造须臾不可或缺的产业活动 。国内外经济发展 的经验表明，生产性服务业在支撑和壮大实体经济方面 的作用正在不断增强，各国生产性服务业的增加值和就业贡献在国民经济中的比重都呈现逐渐增加 的趋势 ，生产性服务业作为中间投入品对其他产业的发展发挥着越来越重要 的支撑作用 。推进高质量发展，必须充分认识加快发展生产性服务业对壮大实体经济 的重要意义，并适时提出更好促进生产性服务业赋能实体经济 的政策举措。 生产性服务业是壮大实体经济的重要支撑 作为实体经济重要基础的制造业是生产性服务业存在的前提条件 。作为一类独立的产业 ，生产性服务业产生 的时间晚于制造业和农业 。最初 ，许多生产性服务环节是置于制造业内部 的，还未成为独立的产业 ，后来随着市场竞争的加剧和社会分工 的不断深化 ，生产性服务业与制造业和农业逐渐分离 ，这种分离又分为两种类型 。第一种分离 是制造业企业为提高自身生产效率并保持核心竞争力 ，将作为辅助活动 的生产性服务业逐渐分离出来，这种辅助活动往往是一些通用性生产性服务，比如人力资源管理 、财务管理、营销服务 、研发设计等，分离出来 的通用性生产性服务企业基于规模经济 的考虑 ，除了为原有 的制造业企业提供服务外 ，还为其他各类企业和产业提供相同 的服务 ，逐渐形成独立 的行业并发展壮大 ，这种分离可以称之为实体经济的“投入服务化” 。第二种分离 是制造业企业凭借长期生产经营中积累 的与自身产品相关的独特优势，分离出能独立为下游产业提供服务 的企业 ，如围绕维修 、安装、整体解决方案、金融、租赁等业务形成 的独立企业，它们为下游企业提供专业化 的服务和产品 ，这种分离可以称为实体经济 的“产出服务化” 。值得进一步说明 的 是 ，在生产性服务业从制造业分离出来走专业化发展道路之后 ，也出现了生产性服务业自身的裂变，裂变后的不同生产性服务行业之间也会形成上下游关系 ，虽然其中一些生产性服务业没有直接投入制造业，但最终还 是通过其他生产性服务业进入实体经济 ，这 是由生产性服务业的中间投入品属性所决定 的。 实体经济实现高质量发展，需要专业化、高端化的生产性服务业作为支撑 。生产性服务业的发展水平决定着产业结构、生产规模和生产效率 。经济高质量发展需要重点发展战略性新兴产业 、先进制造业 ，生产性服务业为生产服务 ，重点在于为先进制造业服务、为战略性新兴产业服务 。我国面临的“卡脖子”技术虽然大部分集中在制造业 ，但掌握其中专利 的往往 是一些相对独立 的提供技术服务 的研发中心，这些研发中心属于生产性服务行业 。由此可见，专业化和高端化的生产性服务业是高端制造业所不可或缺 的 。目前，我国专业化和高端化 的生产性服务业发展相对不足 ，一定程度上制约了作为实体经济重要基础 的高端制造业的发展 。2022年中央经济工作会议将“推动制造业高质量发展”作为2023年 的一项重点工作 ，其中特别强调“推动先进制造业和现代服务业深度融合 ，坚定不移建设制造强国”，这充分反映了服务业尤其是生产性服务业对于促进高端制造业发展进而实现实体经济高质量发展 的重要支撑作用 。 加快发展生产性服务业 的着重点 促进生产性服务业与制造业 的“分离”与“融合”相结合 ，形成良性 的产业生态系统 。所谓分离 ，是指生产性服务环节与制造环节相互分离，成为相互独立 的市场主体。这种分离可以给原本属于制造业 的生产性服务业更多发展空间和决策自主权，除了服务原来 的企业 ，还可以为更广泛的市场提供服务 ，从而发挥生产性服务业的规模经济优势 。所谓融合 ，是指服务过程与制造过程的融合 ，具体形式包括两个方面：一是发展服务型制造 ，即生产性服务企业为了给客户提供更加专业化和多样化 的服务，根据自己 的专长 、创意推出与自身服务相结合 的某种有形的制成品；二 是促进制造业服务化，即制造业企业结合自身产品特点、生产经营中积累 的各种优势，推出相关的专业化和定制化服务，包括与制造业产品相关 的售前 、售中和售后服务，以提高制造业企业自身产品 的性能 、寿命 ，并促进交易达成、提高市场占有率 。通过上述分离与融合 ，有助于形成良性的产业生态系统 。 加快形成有利于生产性服务业和制造业融合互促的创新体系。促进生产性服务业和制造业的融合发展，进一步壮大实体经济，需要构建强有力 的创新支撑体系 。国际经验显示，依托关键核心技术和知识产权保护制度牢牢占据全球产业分工的优势地位 ， 是一个国家掌握全球产业链和供应链话语权 的重要抓手。加快形成有利于生产性服务业和制造业融合互促的创新体系 ，应重点从以下方面着手 ：加强人才队伍建设，比如建立职业教育和普通高等教育有机结合的多层次人才培养体系；进一步优化现有 的双创体系，建立“卡脖子”技术重点攻关团队，畅通技术成果转化通道 ；用好金融工具 ，大力发展风险投资和私募股权投资，建设多层次资本市场 ，为创新企业成长壮大做好金融支撑。 积极推动生产性服务业 的数字化转型 。部分生产性服务业脱离实体经济独自运转的一个重要原因， 是上下游客户之间存在信息不对称甚至 是信息隐藏行为 。生产性服务提供商在难以获得下游客户的某些信息时 ，基于对风险和资产专用性等方面 的考虑，会谨慎提供服务，结果导致生产性服务业对实体经济的支持不足，比如金融行业因信息不对称导致对实体经济 的支持不足等问题 。而当前以大数据 、物联网、移动互联网 、云计算 、人工智能 、区块链等为代表 的数字技术在产业层面的广泛应用，可以有效克服因信息不对称引发的生产性服务业对实体经济支持不足的问题。通过产业数字化和数字产业化以及在此基础上发展起来的平台经济，制造业 、农业等领域的客户可以有效向生产性服务业传递自身 的个性需求 ，生产性服务企业可以有效捕获市场需求及客户类型等信息，进而提供更加专业化 、个性化、低风险和低成本的服务。生产性服务业 的数字化和平台化发展也有利于市场的一体化建设，因为数字技术能有效提高生产性服务 的可贸易程度从而显著降低贸易成本 ，推动生产性服务业不断扩大远程服务 的范围。 扩大服务业对内开放，构建统一和有序竞争 的生产性服务业市场。许多生产性服务业属于典型 的知识和技能密集型行业，这些行业往往初始投入较高而边际成本较低 ，属于典型 的规模报酬递增行业，这一特性意味着，它们只有在大规模的统一市场中才能明显降低平均成本 。大规模的统一市场不但有利于生产性服务业 的专业化发展，还可以为实体经济提供成本更低和专业化程度更高的中间投入。 服务业“引进来”与“走出去”相结合，积极利用国外优质服务资源 。与制造业发达国家 的生产性服务业相比，我国生产性服务业国际化程度相对低，表现为海外营收占总营收的比重低 、对外开放程度低等特点，导致我国高端制造业对国外 的生产性服务业依赖程度较高。为改变这一现状 ，应积极利用国际资源发展高端生产性服务业 ：继续扩大服务业对外开放 ，通过吸引国际高端人才和投资获得更多溢出效应 ；鼓励生产性服务业企业“走出去” ，不断提升自身发展能力 。 《光明日报》（ 2023年01月10日 11版） （文图 ：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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